#фог_пишет #silksong

Не хочу устраивать какие-то срачи на ровном месте. Но ситуация с dlc к Жуку наталкивает меня на некоторые нехорошие мысли. В сабж я пока не играл, и, честно говоря, даже уже не знаю, буду ли вообще пробовать. Но судя по тому, о чём написано во многих комментариях, и о чём сказано во многих видео, в наше время остро сформировалась некая проблема, которой, как мне кажется, не было раньше (во всяком случае, я не припомню таких дискусов в условном 2004-2007 годах). Если вкратце, то благодаря популярности сосаликов, появилась мода на хуёвый геймдизайн. И здесь следует пояснить - я сейчас не утверждаю, что в тех же Соулсах плохой геймдиз (хотя местами он там есть, да). Если брать первый Dark Souls, и сравнить его с современными играми жанра, то он вообще может показаться весьма лёгким. Что же касается моего утверждения про моду на хуёвый геймдиз, то под ним я подразумеваю то, что некая прослойка игроков очень любит защищать любые, даже самые мудатские, геймдизайнерские решения, используя при этом загадочное и волшебное "гидгуд". Суть в том, что сколь бы плохое, несбалансированное и откровенно издевательское место не сделал разработчик в своей игре, всегда найдутся те, кто скажет, что никакой проблемы тут нет, нужно просто не умирать и не задевать наносящие урон хитбоксы. Надеюсь, не нужно пояснять, почему подобная логика, мягко говоря, не состоятельна.

Впервые, всерьёз, я задумался над таким положением вещей, с выходом dlc к Elden Ring. Думаю, многие помнят, какие стояли срачи по поводу сложности дополнения. Тут можно было бы многое написать и чего-то вспомнить, но речь сейчас не про Елду. Если коротко, то мне запомнилась одна рецензия (а м.б. это было видео блогера, не суть), в которой говорилось, что бои в том же DS3 или, прости г-ди, Bloodborne, напоминают танец, где босс исполняет всякое, но и игрок может противопоставить немало. В Sekiro (которая вообще нетипичный соулс-лайк) этот принцип возведён в абсолют, и у игрока есть всё, чтобы сражаться даже со сложным противником почти на равных. Ну так вот, дополнение к Елде, в плане некоторых боссов, это из парного танца переросло в танец только босса. Т.е. он исполняет какое-нибудь километровое комбо, с каким-нибудь пуком на всю арену в конце, после чего, так и быть, игрок может себе позволить 1-2 раза треснуть вражину, и опять начинается танец одинокого лебедя. Т.е. получается уже откровенная игра в одни ворота. Таким образом, dlc к Елде (что особенно видно на финальном боссе) перешло черту адекватности, где проблема уже не в самой сложности, а в том, что напрочь отсутствует баланс. Всё это не означает, что дополнение непроходимо, конечно его можно пройти. Но суть в том, что разница сложности в условном dlc к Елде, и условной Sekiro, в том, что в первом откровенно хуёвый геймдиз в некоторых секциях, а в Секиро он почти везде сделан хорошо. И тем не менее, несмотря на очевидные проблемы того, что стало с Елдой, всё ещё хватало защитников такого вот откровенно вредного баланса.

И теперь вышла Silksong, которая, похожа, почти 1 в 1 повторила то, что позволил себе Миядзаки в недавнем дополнении к Елде. А м.б. даже сделало ещё хуже. Потому что многие проблемные вещи в игре просто не находят у меня никакого рационального объяснения, почему они есть в игре, зачем они были сделаны и какой в них профит. Вернее, объяснение есть, и одно одно - хуёвый геймдизайн. Взять, к примеру, тот факт, что почти любая мелочь в игре наносит по 2 единицы урона. Это чтобы что? Чтобы игроки страдали? Типа, страдания ради страданий? Как немало уже замечали в разных срачах по сабжу, в той же первой части урон в 2 сердца был у редких противников, и это была атака из серий "дважды постарайся, чтобы не попадать под неё". Удивительно, но это предельно честный и здравый подход! А в чём прикол делать урон в 2 сердца от контактного урона с хитбоксом врага? Это чтобы что? Типа, у нас тут соулслайк, поэтому можно делать любую херню в плане баланса, и пипл схавает? Двойной урон от шипов в игре, где всё покрыто этими шипами - что? И это при том, что у героини со старта 5 сердце, т.е. она может отлететь почти от всего за три тычки? И, как правильно заметили люди в разных дискусах, увеличение хп до 6 сердце вообще ничего не меняет, т.к. всё-равно героиня откисает за 3 тычки. И так далее, и так далее. Другими словами, в этой игре, пускай и бесконечно красивой, интересной и атмосферной, есть серьёзные проблемы с балансом. Об этом сказало немало даже тех, кто нормально прошёл первую часть (которая, к слову, тоже не очень простая игра).

И что говорят другие игроки в ответ на весьма чёткие указания на плохой геймдиз? Они говорят "гитгуд". Это вообще очень удобное слово, которое можно применить буквально ко всему. Сколь бы не была поломана или плохо продумана игра, всегда можно сказать "гитгуд", и оно вроде как автоматом оправдывает херовый геймдиз. И ладно бы просто были такие интернет-тролли, которые любят козырять скилами. Но проблема в том, что у таких людей на поводу идут разработчики, которые сами всерьёз начинают думать, что чем сложнее и мудовее они сделают, тем сильнее их игру полюбят. Этого ведь так боится тот же Миядзаки, которому до дрожжи в коленях страшно, что его следующая игра окажется легче предыдущей. Поэтому он сломал часть геймдизайна об колено, когда выкатывал дополнение к Елде. И, похоже, это же сделали ТимЧери, когда делали Silksong. И это, в итоге, только вредит прекрасной игре. Т.е. это не тот случай, как в каком-нибудь кривом польском шутере из середины нулевых, где всё сделано плохо просто потому, что сделать лучше не получалось. Тут ведь и бюджет есть, и понимание основ геймдизайна, и опыт, и всё остальное. Казалось бы, сделали вы игру тысячелетия, ну так поиграйте в неё (и в тестеры посадите не только спидранеров, которые пантеон из оригинала прошли с закрытыми глазами), и м.б. вы сами заметите, что некоторые вещи (к слову, не самые сложные для исправления, вроде того же контактного урона) нужно просто поправить, чтобы они стали адекватными. Но нет. Мы живёт в эпоху "гидгуд", жри что дают, собака, или уходи. Несколько обидно за это. Подобные вещи адекватно смотрелись на игровых автоматах в 80-е, ведь за каждый проигрыш приходилось платить монетку. Но мыслить той же логикой в 25 году, когда можно сделать сложно, но при этом честно - это просто пушка.

Абсолютно согласен. Некоторые уже все мозги себе в сосаликах отыграли будто. Что буквально теплое с мягким путают.

Я частично соглашусь, но это скорее проблема самого ХК, а не Силксонга. Они уже тогда тогда делали заход в сосаликовость, до конца не понимая, зачем это нужно. В Силксонге они почему то часть этой шизотерики оставили, хз почему

Но вообще это как будто очень большая тема. В контексте фромов, просто делать более быстрых и требовательных к механическому отыгрышу боссов - самый простой способ "повышать сложность". По их играм прям хорошо видно, как она растёт. И как раз Элден уже стал терять берега, особенно длс. Радан это вообще мем, всё свистит, пердид, взрываются, хитбоксы больше модельки, короче финальный босс, которого мы заслужили

=\=\=

А для индустрии, причём для всей медиа наверное, абсолютная норма новые жанры/поджанры тиражировать и впитывать куда можно и нельзя. Были опенворлы, ККИ, рогалики, особенно пиксельные рогалики. В мульиплеере хиро шутеры, батл рояли, эксракшен шутеры. Я бы даже сказал, что сейчас это скорее на спад пошло. Но то, что Джеди Фолен Орден/Сурвиор соулсайки - мне кажется высшей точкой этой клоунады 🤡 Враги после медитации возрождаются 🤡

Я согласен. Мне ОЧЕНЬ нравится играть в силксонг, но я еще в начале игры и настоящей жести еще не нюхал. Будет очень обидно дропать потенциально лучшую игру года, но и разрывать свой анус в попытке натянуть его на глобус я не собираюсь. Так что можешь следить за моими мучениями, если я осилю до финала, значит все не так страшно.

Но вообще это как будто очень большая тема. В контексте фромов, просто делать более быстрых и требовательных к механическому отыгрышу боссов - самый …
Waberabe
Но вообще это как будто очень большая тема. В контексте фромов, просто делать более быстрых и требовательных к механическому отыгрышу боссов - самый …

Waberabe, жидай вообще клоунада фирменная. Игра буквально не знает чем хочет быть. Это и анч, и сосалик, и зельда. И вся эта гремучая смесь несовместимых механик в итоге превращает игру в фестиваль кринжа. Потому что между механиками нуль синергии и они не работают.

Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма и в итоге приумножил его. Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон в два хита от хитбокса только у боссов и некоторых крупных противников, два урона именно сами наносят не более трети врагов по моим наблюдениям, а не почти любая мелочь, к тому же далеко не всеми атаками. Чекай факты прежде, чем распространять ложную инфу. А лучше сначала играй сам и формируй свое мнение. Если что, от довольно многих решений в силксонге и у меня недоумение возникает, сильное весьма, вплоть до того, что не уверен пройду ли в итоге, несмотря на всю любовь к жанру в целом и рыцарю в частности. Так что я сюда не игру дефать пришёл, но готов крыть хуями из-за лжи.

Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма и в итоге приумножил его. Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон в два хита от хитб…
Versa
Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма и в итоге приумножил его. Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон в два хита от хитб…

Versa,

Урона в два хита от шипов в принципе нет

К стати, этот тейк мне тоже показался подозрительным, потому что я такого не припомню. Но я списывал просто на свою рассеянность, потому что я часто не обращаю внимание на какие-то детали.

Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма и в итоге приумножил его. Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон в два хита от хитб…
Versa
Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма и в итоге приумножил его. Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон в два хита от хитб…

Versa, ну, давай по-порядку.

Урона в два хита от шипов в принципе нет, урон от хттбокса в два хита только у боссов и некоторых крупных противников

Чекай факты прежде, чем распространять ложную инфу.

Чекнул. Что ж, если говорить именно про шипы (которые колючки), то оно и правда наносит 1 ед. урона, тут обосрался, признаю. Только вот под шипами (по крайней мере, как я это понял из комментариев в разных местах) я подразумевал не только шипы, в смысле растительность, а вообще любые дамажащие поверхности поверхности, которые не живые враги. И здесь, прям на первом видео, заметно, что героиня падает в лаву, и получает 2 единицы урона от падения. На втором видео, на 7 секунде, по героине попадает ловушка и сносит ей 2 маски. Это ещё ложь и хуйня, или имеет место быть?


Далее, касательно урона от врагов на 2 маски. Автор видео (отрывок которого я загрузил вторым файлом) наглядно показывает ситуации, когда Хорнет получает одиночный урон (т.е. на 1 деление шкалы) но фактически 2 раза подряд (я даже замедлил видео на фрагменте с той летающей штукой). Т.е., если мы говорим чисто ТЕХНИЧЕСКИ, то да, некоторые враги бьют на 1 ед. урона. Но только в чём смысл этого факта, если они наносят два быстрых удара, и выходит уже две единицы урона, просто не в один тик, а в два? Т.е. по факту это тот же двойной урон, и это видно на видео.

Текст хуйня, начитался/насмотрелся манипулятивного дерьма

Говори конкретнее, где я не прав, ибо очень расплывчито звучит. И да, как понять, что коментарий/видео манипулятивное дерьмо? Типо, если там ругают игру, то это манипулятивное дерьмо? Я смотрел немало всяких обзор и видеобзоров по игре. И почему-то везде вижу одну картину - если человек ругает что-то в сабже, то он хотя бы показывает это на деле и говорит конкретные вещи. Если же это фанбой - то начинаются максимально расплывчатые "да вы проста казуалы! там всё изи!". А ещё я наблюдал ровно то же самое в dlc к Елде, в которое я играл, и даже полностью прошёл. Я тоже пришёл не засирать игру просто так, но внезапно нашёлся повод поговорить об этом.

При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…

В силксонге нет двойного урона шипами. А платформ секции очень короткие, на самом деле. Хитбоксы на два урона были и в оригинале.

Силксонг намного менее гит гудовый и более дружелюбный чем первая часть.

1) У тебя весь первый акт абсолютно все живое использует одни и те же паттерны. Причем они совсем не сложные.

2) В игре пока не замечено реально душных боссов. Если вспомнить первую часть, то там со старта был дух, который телепортировался между платформами и выпускал в тебя других духов. Ну и прости господи, у каждого босса всего 2-3 атаки. ДВЕ-ТРИ. Их реально не составляет труда выучить. А они еще повторяются из раза в раз из каждого куста.

Сравнение с соулсами где у боссов атаки реферат на страницу и которые между собой еще комбинируются - ну как то мда.

3) В игре убрали как раз духоту из первой части.

Бесили летающие существа? Пожалуйста, вот тебе эффективный способ пиздить их на расстоянии.

Нет времени похиляться? Пожалуйста, вот тебе инструмент которое уменьшает время хила и увеличивает урон.

Куча микрофиксов вроде того что персонаж может зацепится за платформу если не допрыгнул, более лучшее управление, все крутые плюшки получаешь на старте, в 10 раз меньше бектрекинга. Господи, еще можно хилятся в ВОЗДУХЕ - это же вообще имба.

Там даже бафы на урон еще появились.

__________

Игроки уже сами не знают что им требуется последние несколько лет, реально геймеры в ярости - это уже перманентное состояние.

Сначала кино - плохо, сейчас игры про гемплей плохо, потом повестка, потом антиповестка, Сначала ржали над журналистами которые обучения не могут пройти, теперь боссы с двумя ударами нечестные и три последовательных прыжка это духота для задротов. Сюр какой то.

Единственная реальная проблема индустрии сейчас и уже давно - это то что люди играют не в игры, а в инфоповоды.

Хз как сейчас, в моем представлении не испорченным интернетом ранних лет - раньше люди играли ради себя, ради того что бы вырваться из реальности в другие миры, в них погружались и кайфовали. Рассказывали потом друзьям что видели, что удивило, какие эмоции испытали. Но прежде всего это реально был ОТДЫХ от всего.

Господи, да в детстве игры выбирались по обложке на диске и вообще похуй на всё было.

Теперь же это как будто соревнование (за медийность): кто больше игр пройдёт и платин заработает, кто качественнее пройдет, кто разгромнее или быстрее напишет мнение, разберет почему платформа А говно, а платформа Б лучше и все кто в неё играют говноеды, кто больше багов или цветов кожи насчитает. А остальные это подхватывают и начинается вакханалия.

Это, тоже своего рода, время провождение, конечно, но от реальной игровой индустрии все таки оно далеко и путать их не надо - это частая ошибка.

Игры для меня даже сейчас остаются больше историей про себя, и мне кажется они должны такими оставаться для всех. Не нравится игра - можно просто туда не лезть, а не фрустрировать. Я не люблю гта са и 5, но я обожаю 3. Мне не понравился рдр2, биошок не понял культовости. Мне искренне понравился форспокен, я обожаю всем сердцем 13 и 15 финалку (худшие части по мнению всего интернета) - за что меня клеймили говноедом. Но какая разница?

Да, я не смогу пообщаться с друзьями по рдр 2 и финалкам, но зато последние подарили мне столько теплых впечатлений, что я пронесу их через всю жизнь, а рдр 2 не заставил меня страдать и изражаться опусами о том как игра мне не понравилась и какие муки я вынес пытаясь пройти её.

Короче, ребята, играйте для себя во что по кайфу жИ есть, не мучайте себя инфошумами. Во первых - большинство пишут что бы просто заполнить его, и правды там гулькин нос, второе - следить,читать и рефлексировать на все эти инфоповоды - занятие НАМНОГО ДУШНЕЕ всех соуслов вместе взятых хД

Гит позитив и хэппи, а не гит гуд! Или как то так, я хз, у меня тройка по Английскому

Искал этот коммент, но не нашёл... Видимо, придётся мне...

Кхм-кхм...

*глубокий вдох*

ГИТГУУУУУУУУУУУУУД!!!!!!

*кадры взрывов, землетрясений, цунами*

При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…В силксонге нет двойного урона шипами. А платфо…
Король муравейника
При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…В силксонге нет двойного урона шипами. А платфо…

1) У тебя весь первый акт абсолютно все живое использует одни и те же паттерны. Причем они совсем не сложные.

Это в килограммах или граммах измеряется? Все враги в СС, особенно по началу, гораздо более резвые, чем в начале ХК. Проблема скорее в странном пейсинге и кривой сложности

2) В игре пока не замечено реально душных боссов.

Брат, я по моему твои записки помню, как ты в Элдене по 50+ траев делал и кайфовал. Это не упрёк, просто ты видимо очень крепкий, но типа то, что тебе не душно != не душно остальным.

3) В игре убрали как раз духоту из первой части.

Да смотря какую. Мразотные летающие враги остались. Лавочки нормально завозить так и не начали. А про хил вообще спорно, потому что лучше похиляться 1 раз с небольшой задержкой, чем с ощутимо большой задержкой, но на фулл ману. Плюс условно нет возможности менеджерить хп, ты либо терпишь до конца, либо всегда на фулл хп. А в условном ХК я бегал без 1-2 масок спокойно, если в падлу было хиляться.

Короче, ребята, играйте для себя во что по кайфу жИ есть, не мучайте себя инфошумами.

Играйте для себя, но сейчас я напишу вам качественное мнение, а не инфошум 😎

Благодарю, что несмотря на несогласие с моими словами, ты написал адекватный ответ.

В силксонге нет двойного урона шипами. А платформ секции очень короткие, на самом деле. Хитбоксы на два урона были и в оригинале.

Да, я там чуть выше ответил на этот счёт. Я имел ввиду в целом все поверхности, что наносят урон, и назвал это шипами. Но да, именно шипы наносят 1 ед. урона, с этим я пролетел. Лава и ловушки наносят по 2 ед. Что касается оригинала (который я поигрываю в последнее время), то там я могу вспомнить урон в 2 хп только у некоторых врагов, и такого было вроде не особо много за игру. Ну, или если оно было чаще, то в ряде случаев оно не играло большой роли в выживаемости.

В игре пока не замечено реально душных боссов

К слову, про боссов я тоже пока не слышал, что там что-то непроходимое, что странно (с другой стороны, до финала добрались ещё не все, так что хз). Но зато было много претензий на расстояние до боссов, которое нужно бежать иногда издевательски много (вроде, про Судью что-то такое говорили). Раковая механика из Душ как она есть.

Бесили летающие существа? Пожалуйста, вот тебе эффективный способ пиздить их на расстоянии.


И всё же, летуны являются самыми ненавистными врагами, если почитать коменты. Некоторые из них весьма жирные (требуют больше 5 ударов), и плюс их любят ставят в акробатических секциях. Про удобный способ убийства я читал, но там люди батхёртят, что нужно расходники для этого использовать, а они имеют свойство заканчиваться.

Нет времени похиляться? Пожалуйста, вот тебе инструмент которое уменьшает время хила и увеличивает урон.

Опять же, палка о двух концах. Об этом тоже немало писали. Суть в том, что профукать сразу всё хп в двойке куда проще (можешь глянуть видео выше, которое я залил, где Хорнет на ровном месте остаётся с 1 здоровья), в тоже время, чтобы накопить лечение, нужно нанести больше ударов. Т.е. удобство компенсируется и большей скилозависимостью, что для среднего игрока скорее минус, чем плюс.

Сначала кино - плохо, сейчас игры про гемплей плохо, потом повестка, потом антиповестка,

Не хочу развязывать ещё этот срач, но таки всё тобой перечисленное имеет место быть, и бесит оно тоже не просто так) Не бывает реакции без раздражителя.

Игры для меня даже сейчас остаются больше историей про себя, и мне кажется они должны такими оставаться для всех. Не нравится игра - можно просто туда не лезть, а не фрустрировать.

Но проблема не в этом. Если бы я, скажем, писал что-то про Асасинов от Юбистов, то твой тейк был бы справедливым, т.к. мне плевать на эту серию. Но Silksong то я планировал поиграть. Причём не просто, как мимокрок, который никогда платформеры не запускал - я первую часть на второй раз сейчас прохожу. И то, в каком состоянии находится игра, напрямую меня заботит. И угнетает, что те ошибки, которые в ней есть, сделаны, по-сути, на ровном месте, из-за каких-то личных непониманий разработчиков.

Ну и к слову, если говорить про старые времена, то раньше действительно было проще. Если кто-то застревал на Дуриэле в Diablo 2, то ему не кричали "гитгуд, всё там нормально!". Если не могли нормально пройти идиотскую миссию в условной ГТА - то её все и засирали, давая друг другу советы. Ну и вообще, список продолжать можно долго, благо тема широкая. Но если очень резюмировать - суть моего начального поста не в инфоповоде. Просто вышла игра, которую лично я ждал (пускай и не так сильно, как другие фанаты). И которая стала лакмусовой бумажкой на некоторые вещи. А всё дальнейшее - реакция игроков на неё.

Фог ,

  1. Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях, а не повсеместно, как ты заявил, назвав шипами все ловушки

  2. Как я и сказал - два хита самостоятельно наносит не так много противников и эти атаки очень хорошо считываются. Та тварюга которая быстро атачит одна из таких, подобных быстробьющи я насчитал штук пять примерно, но прикол в том, что как минимум одну атаку ты зачастую можешь отразить просто ударив в ответ и законтрив тем самым. Мелкая фигулина взрывается, на моей точке прохождения все что взрывается наносит два хита, это по-моему всего два типа противников, но может кого-то забыл. Урон от хитбокса опять же как я и сказал только от некоторых крупных противников и боссов, летающая фигнюха с колоколом на голове - один из них. Думаю они тут решили зачем-то внести повседневную логику, типа хорнет хрупка, большие жуки ее тупо давят. В целом я сам не согласен с этим, нафиг надо, это просто нервирует и не работает ни на что.

  3. Так твой текст как раз и получился манипулятивным, точнее продолжил чужие манипуляции, судя по всему. "Почти любая мелочь в игре наносит по 2 единицы урона" это очень сильное преувеличение, считай манипуляция, ибо таких врагов примерно треть, ну может ближе к половине из более чем сотни. Ты сначала написал все шипы, потом записал в шипы не шипы, но по факту только некоторые ловушки бьют на два хита и не так часто встречаются, не манипуляция разве? Отсюда и вывод - хуев текст, в котором намеренно или ненамеренно допущены неточности, вводящие в заблуждение читателя. Более того, оно не просто хуево, но еще и вредно.

  4. Надеюсь, без обид, вижу фигню - молчать не могу.

При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…В силксонге нет двойного урона шипами. А платфо…
Король муравейника
При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…В силксонге нет двойного урона шипами. А платфо…

Король муравейника, меня в ситуации с СС больше смешит то, что ну всегда есть люди, которым что-то не нравится. Эт норма жизни

Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигровая игра в мире

СС крутая игра, но если бы не succes story её релиза, то было бы у неё 50к онлайна в пике. У холыча по моему в год релиза пик был 5-8к 😎

Это не отменяет того, что игра крутая, работа проделана невероятная, но и не делает её чем-то большим, чем она является

Искал этот коммент, но не нашёл... Видимо, придётся мне...Кхм-кхм...*глубокий вдох*ГИТГУУУУУУУУУУУУУД!!!!!! *кадры взрывов, землетрясений, цунами*
MosesV
Искал этот коммент, но не нашёл... Видимо, придётся мне...Кхм-кхм...*глубокий вдох*ГИТГУУУУУУУУУУУУУД!!!!!! *кадры взрывов, землетрясений, цунами*

MosesV, грозно машу кулаком и отправляю стадо рабов в сторону твоих булочных и мастерских

MosesV, грозно машу кулаком и отправляю стадо рабов в сторону твоих булочных и мастерских
Фог
MosesV, грозно машу кулаком и отправляю стадо рабов в сторону твоих булочных и мастерских

Фог, это какой-то эвфемизм? отправить стадо работ в твои булочные?

Фог ,Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях, а н…
Versa
Фог ,Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях, а н…

Versa,

это очень сильное преувеличение, считай манипуляция

Если это манипуляция, то кто её бенефициар? Юбисофт? 🧐

Или какому-то блохеру надо меня мышление геймеров, чтобы... ?

Versa, это очень сильное преувеличение, считай манипуляцияЕсли это манипуляция, то кто её бенефициар? Юбисофт? 🧐Или какому-то блохеру надо меня мышле…
Waberabe
Versa, это очень сильное преувеличение, считай манипуляцияЕсли это манипуляция, то кто её бенефициар? Юбисофт? 🧐Или какому-то блохеру надо меня мышле…

Waberabe, копай глубже - это все жидомасоны!

MosesV, грозно машу кулаком и отправляю стадо рабов в сторону твоих булочных и мастерских
Фог
MosesV, грозно машу кулаком и отправляю стадо рабов в сторону твоих булочных и мастерских

Фог, ну зачем так сразу?

Versa, это очень сильное преувеличение, считай манипуляцияЕсли это манипуляция, то кто её бенефициар? Юбисофт? 🧐Или какому-то блохеру надо меня мышле…
Waberabe
Versa, это очень сильное преувеличение, считай манипуляцияЕсли это манипуляция, то кто её бенефициар? Юбисофт? 🧐Или какому-то блохеру надо меня мышле…

Waberabe, очевидно же, что бы привести их в ярость

Король муравейника, меня в ситуации с СС больше смешит то, что ну всегда есть люди, которым что-то не нравится. Эт норма жизниНо вот именно СС стала …
Waberabe
Король муравейника, меня в ситуации с СС больше смешит то, что ну всегда есть люди, которым что-то не нравится. Эт норма жизниНо вот именно СС стала …

Waberabe, >Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигровая игра в мире
Вместо силксонга можно много чего вставить, а смысл не изменится...

1) У тебя весь первый акт абсолютно все живое использует одни и те же паттерны. Причем они совсем не сложные.Это в килограммах или граммах измеряется…
Waberabe
1) У тебя весь первый акт абсолютно все живое использует одни и те же паттерны. Причем они совсем не сложные.Это в килограммах или граммах измеряется…

Waberabe,

Это в килограммах или граммах измеряется? Все враги в СС, особенно по началу, гораздо более резвые, чем в начале ХК. Проблема скорее в странном пейсинге и кривой сложности

Мне сложно как то оценить резвость начальных врагов, которые… ну просто идут в тебя без каких либо уловок. От паучков, муравьев, до жучков и сошедших с ума пилигримов. Они буквально, просто ходят.

Да, потом резко появляется красный жук… а потом все остальное в игре основано на его движениях. Я понимаю, что от него можно охуеть по началу ибо реально сильнее прошлых врагов, но потом замечаешь что он перед каждой атакой делает задержку на 2 секунды показывая что собирается делать и потом еще столько же отдыхает. Всё. Поэтом все тоже самое у остальных точь в точь: белый босс, вдова, какие то остальные существа типо ворон.

И это не является каким то испытанием на нечеловеческую реакцию, просто быть чуть чуть внимательным.

Будет легче если ты назовешь что то более конкретное о чем ты подразумеваешь и кто конкретно тебе кажется назойливым.

Брат, я по моему твои записки помню, как ты в Элдене по 50+ траев делал и кайфовал. Это не упрёк, просто ты видимо очень крепкий, но типа то, что тебе не душно != не душно остальным.

Я сомневаюсь, что мой опыт в соулсах влияет на количество атак боссов, их скорость и линейность.

Да и СС пока траить особо ничего не пришлось. А вот ХК я дропал уже раз 5 и так и не прошел до конца ни разу в итоге. Потому что там для меня действительно пиздец. Беготня (ходьба) с одной части карты в другую - потому что так расположены локации, трудно перепрыгивать врагов было пол игры пока бежишь к боссу со скамейки, абилки не абилки (мне этот рывок от стены до сих пор в кошмарах снится), лазурный платформинг, рой летяющей херни которую я никак не могу достать и что то с ними сделать.

Да смотря какую. Мразотные летающие враги остались.

У тебя буквально появилось оружие дальнего боя как контрмера, да и их плотность в локации как будто относительно небольшая теперь.

Лавочки нормально завозить так и не начали.

Ну хз, не могу не согласиться, не опровергнуть. Я бы сказал что персонаж быстрее стал и был софт нерф этой механики - но само ее существование чистая вкусовщина.

А про хил вообще спорно, потому что лучше похиляться 1 раз с небольшой задержкой, чем с ощутимо большой задержкой, но на фулл ману. Плюс условно нет возможности менеджерить хп, ты либо терпишь до конца, либо всегда на фулл хп. А в условном ХК я бегал без 1-2 масок спокойно, если в падлу было хиляться

При этом у боссов огромные окна для этого самого хила. И что самое главное, хил тебе и ништяков еще накидывает, со знаками ты вообще можешь ману сразу же восстановить с нуля.

Про менеджмент хп это твоя персональная тактика, можно играть по другому, тут никаких ограничений нет.

Играйте для себя, но сейчас я напишу вам качественное мнение, а не инфошум 😎

Ну as u wish

Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигровая игра в мире

Нет, это в текущее время абсолютно с каждым игровым релизом происходит просто с разными тейками.

Сони - все игры вторичное говно, понравилось - значит у тебя нет вкуса, иди соси кальян.

Длс елды - 1х1 тейки как с СС.

Юбисофт - конвеерное хрючево, вот вам 100 подборок с одними и теми же видосами какие французы позорища.

Дум уже не тот, батла не та, калдьюти не то, елден ринг это батл рояль, мафия - подделка, экспедиция 33 вообще на старте была анриловской нейронкой.

Это не отменяет того, что игра крутая, работа проделана невероятная, но и не делает её чем-то большим, чем она является

Я и не спорю с этим. Тут вопрос о сложности. И я верю игра ближе к середине и далее станет просто пиздецом и там реально уже будет невыносимо для обычного игрока. Но говорить с пролога что это сосалик уровня длс елды и у нее ужасный геймдиз - я хз. Это уровень самой обычной игры и по сравнению с первой частью навалили кучу QoL-фич.

Игра может быть и душная, но это будут уже СОВСЕМ ДРУГИЕ ТЕЗИСЫ (когда там реально начнется не платформинг по 3 цветочкам, а 10 минутные безостановочные карабканья).

При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…В силксонге нет двойного урона шипами. А платфо…
Король муравейника
При всем моем уважении, перед тем как так выписывать анализ игры, в неё стоит сначала все же поиграть…В силксонге нет двойного урона шипами. А платфо…

Король муравейника, я хз какой интернет для тебя ранний, но я волей случая иногда забредаю на форумы и в комментарии вконтакте времен примерно с 2006 года, и там этого навалом

Ну и треды с засиранием Морровинда и NFS Underground сами по себе стали легендарными

По моему игрой, по поводу которой практически все согласились что она гуд и не хуесосили был только Portal 2

Король муравейника, я хз какой интернет для тебя ранний, но я волей случая иногда забредаю на форумы и в комментарии вконтакте времен примерно с 2006…
Public Enemy
Король муравейника, я хз какой интернет для тебя ранний, но я волей случая иногда забредаю на форумы и в комментарии вконтакте времен примерно с 2006…

Public Enemy,

с засиранием Морровинда

ну так очевидно готика лучше! >:D

Ваще я имел ввиду, что я как раз в детстве не сидел в интернете и общался в живую, где обсуждали там где какие сундуки нашли, дисками обменивались и прочее.

Правда потом рассказали про одно дополнение для варика 3, где можно играть с людьми по интернету и прокачивать своего героя и все пошло куда то не туда +)

Public Enemy, с засиранием Морровиндану так очевидно готика лучше! >:DВаще я имел ввиду, что я как раз в детстве не сидел в интернете и общался в …
Король муравейника
Public Enemy, с засиранием Морровиндану так очевидно готика лучше! >:DВаще я имел ввиду, что я как раз в детстве не сидел в интернете и общался в …

Король муравейника, насчет готики полностью согласен, но я про олдфагов, которым даггерфол всем лучше

Фог ,Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях, а н…
Versa
Фог ,Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях, а н…

Versa,

Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локациях

Каким образом это заставляет быть внимательнее? Типа, так игрок специально невнимателен? Лично я вижу в этом попытку сделать игру хардкорнее на ровном месте. Что вдовйне скверно с учётом скромного запаса главной героини. Ну да ладно, именно ловушки в этом обсуждении наименьшая проблема.

но прикол в том, что как минимум одну атаку ты зачастую можешь отразить просто ударив в ответ и законтрив тем самым.

Ты любил упоминать выше про манипуляции и введение в заблуждение. Но сейчас ты сам прибегаешь к манипуляции, не так ли? Ты не споришь с тем фактом, что тут есть враги, которые двумя быстрыми ударами сносят два хп (как на видео с лавой, которое я кидал выше), но ты перевёл фокус в то русло, что это можно контрить. Только обсуждения про невозможность это как-то законтрить не было. Мы говорили про то, что в этой игре очень много вещей, которые сносят по 2 хп. И от того, что технически можно что-то там законтрить, оно не перестаёт быть таким.

И в целом, я предлагаю оторвать свой взгляд от миллиметровой бумаги, и посмотреть на ситуацию в целом. Одно хп за удар или 2 хп за удар - это ничего не значащие вещи сами по себе, в вакууме. Дело тут в другом. Наглядный пример - плюющийся москит из 1 части (который ещё обитает на Краю Королевства, стреляя дробью из трёх шаров). Противник всего с 1(!) атакой, которая не какая-то мудрёная. Но сражаться с этим летающими пидорасом в обычной пещере, и сражаться с ним же на арене колизея (да ещё и в той секции, где нужно тупо по стенам прыгать, т.к. вместо пола шипы) - это две совершенно разные вещи. Это тот момент, когда не самый сложный противник с не самой сложной атакой резко становится абсолютной падлой, которая может запросто заруинить забег. И тейки уровня "Ну ты просто уклоняйся мимо его выстрелов и всё будет ок" здесь не работают, т.к. очевидно, что вся проблема в этих вот уклонениях, когда ты постоянно скользишь по стене, подвергаешься атакам других мобов (в том числе от их хитбоксов тела), да ещё и не можешь лечится. Что я хотел сказать всем этим примером. Если выдёргивать абстрактных противников из Silksong в вакуум, то м.б. по отдельности, в чистой комнате, оно всё и не такое уж жуткое. Но только игра то всегда воспринимается в совокупности. А что там пишут про Silksong?

Дай-ка вспомнить: малое количество чекпоинтов (и вроде одна лока, где их вообще нет, либо там всего 1 скамейка), усложнённая акробатика, просто анальная экономика (это, к слову, чувствуется даже в первой части, но не так критично конечно), и километровые пробежки до некоторых боссов. Прибавим к этому усложнённый мувсет множества врагов, их жирноту (надеюсь, мухи, убивающиеся больше чем за 5 ударов - это не выдумки клятых хейтеров), и любовь разработчиков пихать летунов в непростых платформенных секциях. И на выходе получается такая формула, что средний игрок будет совершать куда большее кол-во ошибок, чем он делал это в рамках первой части. И вот тут и всплывают эти 2 единицы урона, о которых мы говорим. Они наказывают игрока сверх нормы в и без того сложном окружении. И самое главное - а ради чего? Какой в этом смысл? Ладно ещё, если речь идёт просто про босса, у которого есть какие-нибудь жёсткие атаки. Но остальное? И более того, в видео, что я кинул выше, про лаву, видно, что играющий за пару секунд потерял 4(!) единицы здоровья из 5, просто пропустив две быстрых тычки и упав в лаву, оказавшись почти при смерти. Вот так, за один "пуф!". Это же абсурд. В рамках первой части нельзя представить такую ситуацию. Я частенько стукался там об мобов и падал на шипы, но это стоило мне 2 очков здоровья, но никак не 4. И в этот момент, совершенно не важно, мог ты это парировать, не мог, был ли это один удар на 2 хп, или два быстрых удара на 1 хп - суть в том, что средний игрок гораздо чаще отлетает на чекпоинт. И вновь вопрос - это чтобы что? Типа, первый Hollow Knight был настолько лёгким, что тут решили сделать так? А какой смысл в том, чтобы заставлять игроков фармить бусы? И так далее, и так далее.

Фог, это какой-то эвфемизм? отправить стадо работ в твои булочные?
Waberabe
Фог, это какой-то эвфемизм? отправить стадо работ в твои булочные?

Waberabe, не, это личная трагедия MosesV в одной из нашиз совместных каток в Stronghold, где его замечательный фабричный район города охватил огонь, да так крепко, что полыхало до самых небес. Да, MosesV ?)

Versa, Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локацияхКак…
Фог
Versa, Добавить более серьезные опасности, бьющие на два хита - нормальная тема, оно заставляет более внимательно играть лишь в некоторых локацияхКак…

Фог, В целом согласен с тобой - многое действительно перебор, условно неудачных решений достаточно, если оторвать взгляд от миллиметровой бумаги) И более не готов вдаваться в детали, ибо все всё сказали. Добавлю лишь, что я много страдаю и уже был не раз в шаге о того, чтобы швырнуть пад в стену, чего почти не было в первой части. В итоге никогда бы не подумал, что мазохизм часть моей натуры, но с силксонгом это проявилось - страдаю с большим удовольствием и рад что разрабы сделали именно так, как хотели. Тем не менее я надеюсь, что они прислушаются к другой части аудитории и сделают более легкий но сбалансированный режим. Ну или хотя бы появятся качественные моды на эту тему.

Тут, кстати, вспомнилась обратная ситуация. С дилогией бласфемос. В первой части было много так сказать авторского, местами архаичного, она была сложнее и некоторые решения вызывали боль. Несмотря на это я его полюбил. Вторая часть тоже очень хороша, в ней многое "вылечили", но когда я ее прошел, даже раньше - примерно к середине понял, что игра потеряла немалую часть "души". Как будто ее сделали по хорошему, но очень широко растиражированному учебнику без примеси своих идей.

Waberabe, не, это личная трагедия MosesV в одной из нашиз совместных каток в Stronghold, где его замечательный фабричный район города охватил огонь, …
Фог
Waberabe, не, это личная трагедия MosesV в одной из нашиз совместных каток в Stronghold, где его замечательный фабричный район города охватил огонь, …

Фог, до сих пор в кошмарах слышу, как пылает капитал...

Фог, В целом согласен с тобой - многое действительно перебор, условно неудачных решений достаточно, если оторвать взгляд от миллиметровой бумаги) И б…
Versa
Фог, В целом согласен с тобой - многое действительно перебор, условно неудачных решений достаточно, если оторвать взгляд от миллиметровой бумаги) И б…

Versa,

Добавлю лишь, что я много страдаю и уже был не раз в шаге о того, чтобы швырнуть пад в стену,

Если не секрет, то в чём именно причины? Сложность боссов, или сложность каких-то платформенных секций?

К слову, я в последнее время проходил первую часть. В прошлый раз я дошёл до самого финального босса, но не стал его проходить, т.к. у меня ещё оставались незакрытые ивенты. И в этот раз я планировал прям основательно обмазаться всем этим. Но по итогу, что последний уровень колизея, что тем более пантеоны - всё это идёт в мусорку. Чисто не для меня такое удовольствие. Осталось разве что путь боли попробовать, благо в прошлый раз я только белый дворец проходил. Но, сдаётся мне, эту идею я тоже отправлю в мусорку, когда попробую сделать пару ранов)

А что касается Бласфемос, то для меня это очень двоякая игра (первая часть, во вторую не играл). Мне безумно понравился тамошний визуал, атмосфера, все эти церковно-фанатичные штуки. Но мне не зашёл сам геймплей, хз почему. Я периодически облизываюсь в сторону этой серии, но пока руки не дошли повторно вкатится.

Ебучая зверомуха, ебучая сестра кто-то там, ебучие монстры чуть крупнее тебя, ебучие боссы, которые при оглушении падают на тебя и дамажат на 2 хп. Самая тупая и мерзкая фишка силксонга. Засуньте в жопу себе эти 2хп-удары

Если бы эта ебучая ловушка на лавочке меня еще шотнула, точно удалил бы нахер

Versa, Добавлю лишь, что я много страдаю и уже был не раз в шаге о того, чтобы швырнуть пад в стену,Если не секрет, то в чём именно причины? Сложност…
Фог
Versa, Добавлю лишь, что я много страдаю и уже был не раз в шаге о того, чтобы швырнуть пад в стену,Если не секрет, то в чём именно причины? Сложност…

Фог, дело как раз в том, что по отдельности эти вещи не так страшны, больше всего пригорает именно на тех секциях, когда тебе нужно бежать не самый простой в плане платформинга участок, через разнообразных неприятных крипов(да их необязательно убивать, но обойти еще надо умудриться), а когда ты добираешься до босса, то отлетаешь за существенно меньшее количество времени, чем потратил на дорогу. И так пока не научишься пролетать участок на автомате без существенной потери хитов, что бы у тебя оставались шансы на заучивание действий босса. На самом деле таких комбо-секций не так много, но они есть на относительно раннем этапе игры, когда у тебя мало опций для эффективной борьбы, да и попросту нет привычки к базовым правилам игры типа банального мувмента героини. Кстати, та односкамеечная лока, котору ты упоминал это скорее всего желчноводье, и промежуточная скамейка там есть, просто до нее тоже далеко и надо немного отклониться от курса. Другое дело, что от нее путь до арены тоже очень не маленький, через противную жижу с противной механикой, наполненный противными врагами. А на самой арене сначала 4 волны врагов и толькр после уже сам босс. Мне с волнами-то было нелегко справиться, а когда понял что еще босс там, то мысленно смирился, что скорее всего его вообще не пройду и ушел оттуда. Но сейчас намерен вернуться, так как нашел пару очень полезных штук, заточил мечик, банально поднял скилл и, думаю, сильно больших проблем там теперь не возникнет.

Но по итогу, что последний уровень колизея, что тем более пантеоны - всё это идёт в мусорку. Чисто не для меня такое удовольствие.

Абсолютно разделяю эту мысль. Это как минимум просто скучно.

Но мне не зашёл сам геймплей, хз почему.

Играй смело во вторую, она сильно дружелюбнее и динамичнее, но все с тем же охрененным артом и атмосферой религиозного безумия. Не исключено, что после нее захочется и в первую вернуться пострадать)

Versa, Добавлю лишь, что я много страдаю и уже был не раз в шаге о того, чтобы швырнуть пад в стену,Если не секрет, то в чём именно причины? Сложност…
Фог
Versa, Добавлю лишь, что я много страдаю и уже был не раз в шаге о того, чтобы швырнуть пад в стену,Если не секрет, то в чём именно причины? Сложност…

Фог, как ты пустую строку между абзацами делаешь?

Фог, как ты пустую строку между абзацами делаешь?
Versa
Фог, как ты пустую строку между абзацами делаешь?

Versa, секретное жидайское искусство) Делаешь отступ через Enter, но зажав Shift

Waberabe, >Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигрова…
Солемнейс
Waberabe, >Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигрова…

Солемнейс, но это первая за очень долгое время индюшатина за смешной прайс, которая обвалила стим и привлекла столько мимокроков

По моему даже вокруг сложности Елды столько споров в интернетах не было

Солемнейс, но это первая за очень долгое время индюшатина за смешной прайс, которая обвалила стим и привлекла столько мимокроковПо моему даже вокруг …
Public Enemy
Солемнейс, но это первая за очень долгое время индюшатина за смешной прайс, которая обвалила стим и привлекла столько мимокроковПо моему даже вокруг …

Public Enemy, имя "Экспедиция 33" вам о чем нибудь говорит? Прекрасное имя

Public Enemy, имя "Экспедиция 33" вам о чем нибудь говорит? Прекрасное имя
Солемнейс
Public Enemy, имя "Экспедиция 33" вам о чем нибудь говорит? Прекрасное имя

Солемнейс, а ну да

Солемнейс, а ну да
Public Enemy
Солемнейс, а ну да

Public Enemy, сейчас ещё Хейдес 2 выйдет

Public Enemy, сейчас ещё Хейдес 2 выйдет
Солемнейс
Public Enemy, сейчас ещё Хейдес 2 выйдет

Солемнейс, он уже получил свой хайп в раннем доступе. Большой, но до силксонга не дотягивает

Public Enemy, имя "Экспедиция 33" вам о чем нибудь говорит? Прекрасное имя
Солемнейс
Public Enemy, имя "Экспедиция 33" вам о чем нибудь говорит? Прекрасное имя

Солемнейс, как будто не рядом вообще экспедиция и силксонг

Если бы эта ебучая ловушка на лавочке меня еще шотнула, точно удалил бы нахер
Space King Kotan
Если бы эта ебучая ловушка на лавочке меня еще шотнула, точно удалил бы нахер

Space King Kotan, далеко прошел? покаж скрин карты )))

Space King Kotan, далеко прошел? покаж скрин карты )))
Фыдлблжоп
Space King Kotan, далеко прошел? покаж скрин карты )))

Фыдлблжоп, как-то так) Хз, считается ли это далеко или нет)

Солемнейс, как будто не рядом вообще экспедиция и силксонг
Фыдлблжоп
Солемнейс, как будто не рядом вообще экспедиция и силксонг

Фыдлблжоп, оригинальный текст был:

>Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и вообще самая видеоигровая игра в мире

Ты может не видел поясняторов за гениальность экспедиции, а я видела. Ещё раньше были поясняторы за ведьмака 3, но последнее время они подпритихли.

Солемнейс, как будто не рядом вообще экспедиция и силксонг
Фыдлблжоп
Солемнейс, как будто не рядом вообще экспедиция и силксонг

Фыдлблжоп, помню, меня просто в клочья разнесло с челика, который восхищался тем, что в экспедиции у персонажей именное оружие! Вот это да, никогда такого не было.

Фыдлблжоп, оригинальный текст был:>Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и …
Солемнейс
Фыдлблжоп, оригинальный текст был:>Но вот именно СС стала таким релизом, где энжоеры игры каждому несогласному пояснят, что это мастерпис, готи и …

Солемнейс, с этим согласен, просто твой ответ совершенно на другой коммент из этой ветки.

Солемнейс, с этим согласен, просто твой ответ совершенно на другой коммент из этой ветки.
Фыдлблжоп
Солемнейс, с этим согласен, просто твой ответ совершенно на другой коммент из этой ветки.

Фыдлблжоп, ну там был ответ мне, я ответила, и все заверте...

Войдите на сайт, чтобы оставить свой комментарий...