Всё так. А бесплатный и доступный в любое время фаст тревел вообще зло.

Veksell, обожаю в играх с открытым миром бегать 3 тыщи раз через всю карту туда сюда пешком. лучшее что может быть в играх. сразу чувствуется что не кинцо сратое смотрю

Veksell, Мне понравилась концепция Фаст тревела в KCD
Это довольно своеобразный компромисс который можно использовать.
Но я бы его дополнил:
Во-первых начать путешествие можно лишь находясь на дороге.

Но так да - телепортация аля Обливион - это то за что Тодду нужно было дать по рукам
Скажем в том же Даггерфоле - фаст тревелл определялся наличием лошади и транспорта. И был в 2х режимах:
Бесплатный, но долгий(типа на подножно корму).
Или с затратами монет, но более быстрый(типа отдыхаем в тавернах)
Учитывая что в Даггерфоле у квестов было ограничение по времени - то выбор имел важное решение.

Ярослав, зато в ф76 есть и поломка оружия, и платный фасттревел. и через какое-то время это уже просто начинает раздражать

Ну, лет в 16 в я тоже рассуждал подобным образом. Спорил там, что вот Обливион круче Скайрима, в числе аргументов приводил ломающееся оружие. Да и о проблемах Ведьмака 3 в том числе его лёгкости говорил в позже, и сейчас могу.

Однако вот это всё выглядит как, учить людей как им надо играть и как делать игры.

Твоё личное мнение имеет место быть, но есть куча игроков с другим мнением. Говорить, что как не так играют, лёгкий дофамин.... ну такое себе.

Кстати, не помню писал или нет в прошлый раз, Mimimi games в последней игре сделала сейвскаминг полноценной механикой отката времени. Решение интересное.

YoungJesusChrist, Месье знает толк в изращениях.
Впрочем, повсеместное введение фаст тревела - изначально привело к деградации Левелдизайна открытых миров.
Так как и квест дизайнеры знают что у игрока есть телепорт в кармане - да и тестеры их работу проверять не будут в режиме пешего хода.

Это все и привело нас к старфилду
А уж как деграднет ТЕС6 - я уже бинго заготовил.

Alekscool,

Говорить, что как не так играют, лёгкий дофамин.... ну такое себе.

А говорить, что говорить, что как то не так играют, это не такое себе? Это точно такое же его мнение.

Мне вот нравится говорить людям, что они долбаебы, если им нравится какой-то отборный кал, а они мне в ответ говорят, что это я не выкупаю и им нравится, главное чтобы им нравилось, они ж другие. А по мне - долбаебы. Удобно.

Alekscool, Ощибока :D
Я учу : Не как "Играть", а как "Разрабатывать игры"
Само собой - кучу игр с фаст тревелом нет смысла проходить без него.

Спорил там, что вот Обливион круче Скайрима, в числе аргументов приводил ломающееся оружи

Хех - увы Обливиону поломка оружия уже не нужна
ведь там фаст тревел и автолевелинг :)))

Вообще прикол Облы - что это пиздец какая деграднувшая по концепции игра в сравнение с Морровиндом. Скарим был именно что шагом назад к морровинду, хотя по другим пунктам - он продолжил деградацию.

Твоё личное мнение имеет место быть, но есть куча игроков с другим мнением

Я им его высказывать не запрещаю. Пускай рассказывают. Может чего интересное подсмотрю. Наоборот именно философия подхода - как раз самое важное. Все механики должны работать на "приключение", на задумку автора.
Вон в том же МОР утопия Дыбовский эти идеи доводит чуть ли не до абсурда когда игрок пол дня вынужден рыться в мусорках что бы найти что пожрать.

Я учу : Не как "Играть", а как "Разрабатывать игры"

Вот из-за таких учителей мододелы потом на релизе и не спят, а фиксят механики, которые не пришей кобыле хвост :D

Ярослав, ну всё-таки какие-то однозначные тезисы. Например,

Не удивительно что в 3ке игроки предпочитали проводить время в Гвинте - так как геймплея в нем на порядок больше чем в основной игре.

Я бы за всех игроков так не говорил.

Про то, что всё должно работать на задумку, верно!

Alekscool, Это шутка. Но как в любой штуке - в ней есть доля правды)

В частности я играл в ведьмака 3го на максимальной сложности и он мне показался через чур легким. Хотя тут скорее вина в том что я после Дарк Солуса играл :)

Вон СДПР раскалывала что из за этого она решила сократить сюжетную ветку КП77 с 180часов до 20часов
И все потому что лишь 30% с чем то на тот момент доходят до Цири на острове тумана

Xander Grishchenko, это не игроки. Это разработчики которые портят серии оказуаливая их. Вон когда Д4 презентовали "дизайнер-ки" которые в свою Д4 играть с джойстика не умели на мероприятии - вот там было как на этой картинке
И игроки орали - что вы с Д4 сотворили?!

Эстет дарк соулса в трусах, лучше пусть новые игры с нуля делать будут. Мы готовы ждать хоть по 15 лет как в случае с тем же Кенши

Легион, нет! Игры - это всё-таки игры. Ссорится с людьми из-за их вкусов - плохая идея. Хотя наверное, если жена сливает семейные деньги на донатные помойки, имеет смысл поставить вопрос, но так просто нет!

Спорить, конечно, можно, но лучше не выходить за грань. Я по своей жизни понял.

Ярослав, бывает) Не выкупаю толстого троллинга.

И на мой взгляд основная сюжетка в Ведьмаке 3 довольно слабая. Если полностью на историю смотреть. Мне лично DLC Каменные сердца намного больше понравилось. Оно полностью работает на то, чем Ведьмак является - лёгкой адвенчурой. И три квеста это раскрывают:

• Гулянка на свадьбе;

• Хоррор особняк;

• Ограбление.

Винальный босс - какая-то беготня со сценками, а не унылое затыкивание главнюка Дикой охоты.

Alekscool, прикол легкого "дофамина" что он очень быстро опустошает запасы и резервы мозга - и вызывает раздражение. К счастью у большей части людей все же рано или поздно вырабатывается иммунитет.

По сути создатели мобильных донатных помоек слабо отличаются от "предпринемателя" из шоу Фрая и Лори который просит кредит.

https://www.youtube.co...

Ярослав, да хз, эта история про сокращение сюжетки скорее выглядит, как отмазка – дедлайны горели и они сделали столько, сколько сделали.

потому как ~30% прошедших игру – это стандартное значение для больших сюжетных игр.

у кп77, к слову, этот показатель оказался даже меньше, чем у ведьмака 3

Dumb Dogg, Эта отмазка из интервью одного из сценаристов - уже не помню в каком ролике, он там на шоу тетрадку показывал со сценарием которая выглядела как типичный документ из SCP фоундейшн, где 90% текста было замазано маркером полностью. Именно этот момент мне и запомнился. И его аргументация.

Сам то я прекрасно вкурсе что КП77 перезапускали с нуля в районе 2018го года
3д модели остались те же - но концепция игры и дизайн и сюжет переделали с нуля.
Там потом утекли ранние билды. По сути геймплейно и сюжетно КП77 где то за 2-2.5 года сделали . Вот поэтому команда и была удивлена выходом игры, пребывая в уверенности, что время еще есть, ибо ничего не готово, ибо тут нужно минимум 4 года для производства уровня В3.

Лично я в КП77 вижу буквально ДЫРЫ которые разработки еще только хотели закрыть квестами, но к которым и не приступили. Это и Милитех как еще одна из сторон для штурма Аросаки. И бандиты не раскрыты были. Юг города был сырым и не доделанным. Бандиты раставлены - записки не написаны. Или наоборот.

Alekscool, сюжетка как сюжетка, хотя не буду спорить Арка Кровавого Барона самая сильная - а потом качество заметно падает. Меньше важных развилок.
Как я понимаю "Каменные Сердца" - это изначальная задумка - раз Господин Зеркало появляется еще в прологе и дарит колоду карт. Да и северо восточный район Новиграда - должен был быть на старте - пусть не в таком проработанном виде. И подземелье где принц жаб обитает - тоже уже было готово в игре - хоть и закрыто на не открываемый замок.
Просто в какой то момент этот кусок вырезали на ДЛЦ и отдельно отшлифовали в разы лучше

А вот "Кровь и вино" - видно что делали уже отдельно

Рыночек сам порешает.
Не вижу смысла в попытках кого-то в чём-то переубеждать, доказывать или открывать глаза - одним нравится лютый жопоразрывающий хардкор, другим - самоиграйки либо игры уровня "три в ряд". Вторых на порядки больше чем первых, поэтому первые обречены ждать своей очереди пока либо очередная пухнущая от хулиардов денег копрорация от терминальной стадии жиробесия соизволит профинансировать что-либо в их нише, либо (что вероятнее) пока какие-то энтузиасты не поймут, что кроме них некому сделать "игру мечты" - и поэтому они возьмут и сделают.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Ярослав, [ответ про дофамин] и да, и нет, я как-то попробовал Shadow of Morder. Зачистил 1 курту, кинули на 2-ую, я снёс игру нахер. Но это я. А другие люди играют и донатят в Warface десятки лет...

Или вот. Как-то я своей сестре рассказывал - посмотри, какая классная Divinity Original Sin 2, а она такая - слишком сложно. Она в TESO играет.

Боюсь, если следовать твоим рекомендациям, то выйдет очень нишевая игра. Это не значит, что я предлагаю оказуаливать всё, просто надо быть умнее.

Ну или опять я даже не понимаю, что именно ты говоришь, и просто пользуюсь случаем, чтобы свои мысли выразить) Бывает)

Фломастер, Не порешает . Точнее порешает, но не тогда когда все это будут ждать.

Условное Атарипадение 2.0 должно было еще лет 5 начаться.

У той Бетезды в 2017-2018 м все было ОЧЕНЬ ПЛОХО - но вместо того что самораспуститься и пойти своей дорогой . Случилось что их поглотили Майки. И закидали деньгами.
Хотя в своей сути Бетезда пошла на подлог - вроде анонса ТЕС6 где даже конь не валялся что бы увеличить цену продажи мелкомягким.

Или Убисофт-которая ищет кому отдаться - но которую ЕС не пускают и держат на дотациях(серьезно, половина студий убиков сидит на бюджете стран от ЕС до сингапура).
У них буквально год назад сорвалась сделка по продажи какому то шейху в Дубае

Как говорится Too Big to Fail. Куча студий укрупнились - и не хотят умирать. А их маркетологи закидывают деньги в топку рекламы что бы игры хотя бы в ноль вышли как это оказалось у сони в сливах от Инсомниаков - где ЧелПаук и Годовар2 совсем не такие уж и прибыльные игры как всем казалось.

Ярослав, благо мне ждать ничего не надо, мне интересных игр хватит на 10 лет вперед :)

Фломастер, "Хочешь сделать хорошо - сделай сам."
Можешь рассматривать эти заметки - как часть того к чему я стремлюсь. Подготовительный этап :D
Вон у Дыбовского перед тем как сделать Мор Утопия - тоже Манифест был...
Он его щас со своего сайта удалил. Но в сети все еще найти можно:
Вот он Манифест Дыбовского от 2001го

Эстет дарк соулса в трусах, ладно
А через 10 лет что делать будешь? А стоп знаю
Перепроходить :D

фасттревел придумали для нас, людей у которых есть работа/семья/и так далее. И электрички нам придумали и такси, все для того что бы мы тратили на пустое меньше времени. Как бы парадоксально это не казалось, но та же автоезда или автоплавание в асасине топ, или в РДР2, вроде там было такое. Я пока заварю чаю а мои уже приехали.

Игра по сути трата времени, в жизни время самый ценный ресурс. И если кто-то подумал хоть немного о моем времени, то он молодец. Но если этот молодец пытается мне продать ускорители то он просто пидор, никакой не молодец.

Alekscool,

"Боюсь, если следовать твоим рекомендациям, то выйдет очень нишевая игра. Это не значит, что я предлагаю оказуаливать всё, просто надо быть умнее."

Ох блин забыл дописать в основной текст.
Идея в том - что оказуаливаясь те или иные серии оставляют ниши в которых родились.
Так скажем тот же Старфилд - совершенно не удовлетворяет тех кому понравился Скайрим. А любители Морровинда недовольны Скайримом. и так далее.

И это печально. Куча людей купила бы сегодня тот же аналог Скайрима - от другой студии. РПГ от 1го лица. Но никто не делает же
Вон Вархорз с Даниелем Варвой сделали - и таки успех! Ниша пустует, никто не хочет занять.

Фома Киняев, Знаем мы вас людей с семьей не бось все еще в Героев 3х гоняете

Ярослав, под "порешает" - речь не о том, что всем наступит благодать и всем будут производить игры по их вкусу (не наступит и не будут) а о том, что продукт для массового потребителя будут производить только активнее а продукты для ниши так и будут уделом:
1) Энтузиастов
2) мелко-средних компаний, раз в пятилетку выдающие что-то на тему и далеко не всегда надлежащего качества (т.к. нет денег)
3) Совсем уж изредка всё-таки больших копрораций - в рамках экспериментов.
Возможно мне бы самому хотелось, чтобы каждый новый приходящий в мир видеоигр человек автоматически приобретал правильные (по моему авторитетному мнению) вкусы и начинал требовать например Космических Рейнджеров 3 - но я реально смотрю на вещи и понимаю, что со временем удельный вес условного меня в этом потоке будет становиться только меньше и незначительнее.

Ярослав, и я скажу почему, не потому что это игра лучшая во вселенной и никто больше ничего не сделал - а потому что, кто во что научился в детстве играть - то на то и наяривает. Взрослым сложно во всякое новое и иное, это же надо себя пересилить и что-то освоить. Поэтому механики долго не трогают.

А герои жрут время похуже асасинов 😁😁😁

Фломастер, а я под порешает я понимаю "порешают" (как джек потрошитель - с ножем). Что короли не правят вечность.

Как только студия вырастает больше определенного размера власть в ней захватывают "бюррократы"/ менеджеры и прочие эффективные перекладыватели бумажек. Они вместо создания нового начинают доить существующие. При этом продукт как продукт будет терять в качестве. И рано или поздно наступает момент когда народ это жрать не будет

Об этом например хорошо говорил Рафаэль Колантонио в своем подкасте:
https://www.youtube.co...

"Ну что бы быть совсем справедливым к издательствам. Во всем виноват рынок. И не сложно догадаться откуда растут ноги у этого. Люди жалуются что не выходит ничего нового. А потом те же самые люди идут и покупают 25ю часть новой игры любимой франшизы . Люди постоянно жалуются и мне остачертело видеть спинофы."

...
"Да конечно вместо того что бы создать что то новое - всегда можно сделать сиквел и значительно снизить риски. Это гораздо проще. Но именно поэтому мы и застряли в этом болоте посредственностей."
...

Да точно. Всегда будут исключения которые идут против правил. Но большинство людей будет делать только то что работает пока оно работать не перестанет. И остается надеяться что этот момент настанет побыстрее и до них наконец дойдет что с сиквелами пора завязывать."

(c) Рафаэль Колантонио

Фломастер,
1) Энтузиастов
2) мелко-средних компаний, раз в пятилетку выдающие что-то на тему и далеко не всегда надлежащего качества (т.к. нет денег)
3) Совсем уж изредка всё-таки больших копрораций - в рамках экспериментов.

хочу КОМБО 1+3
Пока такие студии редкость
Лариан разве

Нок как заорала АААА индустрия - "Лариан это аномалия. И шел бы своей дорогой сталкер"
Так как Лариан студия на 400 человек все деньги потратила собственно на игру. А не на маркетинг как это ААА привыкли

Фома Киняев, Если честно я в "эффект утенка" не верю :) Так как он работает только у тераподов - то есть рептилойдов :D

Фломастер,

начинал требовать например Космических Рейнджеров 3 -

Сцек - если никто их не начнет делать - я сам начну их делать ! :D
Когда нибудь

тем более как их создавать - я знаю
https://kknights.com/posts/3722-kak-vygliadelo-demo-kosmichsekikh-reindzherov-ot-2000go-goda

Ярослав, а через 10 лет к счастью игры будут делать персональные нейронки и каждый с кайфом будет настраивать их под себя

Эстет дарк соулса в трусах, Есть такие птички на ивах живут
Наивняк зовется

Народ наиграется с нейросетями и откажется от них через год-два
так как нейронки это не Интелект. Это способ обработки баз данных. А баз данных на всех не хватает)))
И я буду очень РЖАТЬ над ТОДДОМ ГОВАРДОМ который пообещал юзать нейросети в ТЕС6

Ярослав, неофобия

Ярослав, гибель одних корпораций не означает того, что основа рынка изменится, на место почивших юбисофтов, ЕА и прочих - станут другие, возможно по первой даже будут стараться поболее прежних "королей" но в конечном итоге и эти будут заниматься тем же, чем занимались предшественники.
Просто потому, что существует масса потребителей имеющих спрос на определённый тип продуктов и корпорации будут удовлетворять этот спрос. Более того - никто специально не будет тратить силы и ресурсы на то, чтобы формировать у массовой аудитории другие вкусы - это значительно дороже чем эксплуатировать уже сформированные либо эксплуатировать другие приколы психики (например склонность к азартным играм).

Фома Киняев, ваще не согласен

Фома Киняев, Я не боюсь
Я над Нейрофилами смеюся :D

Легион, ты не играешь, вон из фокус-группы 😁

Фломастер, Особенность акционенрного формата владения студий - приведит к тому что владельцы акций этих злых корпораций ведут себя как лемминги. Один побежал - все побежали.

Поэтому стоит рухнуть одной мега-студии как это потянет за собой и другие корпорации. Это было во время кризиса 2008го например когда куча студий закрыласт потому что "инвестиционные фонды" сбросили их акции. А у них половина дохода была на "продажи акций" и обещаний будущих игр
Прикол акционерного формата - что он давно уже не подчиняется классическая прибыль -спрос- предложение

Ярослав, "Кто в молодости не был революционером, тот лишён сердца, кто в зрелости не стал консерватором, тот лишён ума"

Фома Киняев,

Ярослав, я думал мы тут пытаемся хоть как-то изобразить серьёзность

Фома Киняев, тогда обсуждать надо поднятую тему)
А то мы от нее отклонились(а я и не против)

Ярослав, так акционерный формат никуда не уходит.
На смену рухнувших леммингам - придут новые.
Суть проблемы (сверху) - не изменится.
В то, что массы резко разлюбят мобильные донатные помойки и потребуют, допустим, космосимы я верю ещё меньше чем в мир во всём мире.

Фломастер, Как только студия выходит на IPO то можно считать дни-месяцы-годы до того как она скурвитсься по той причине что их купит очередной Бобби Коттик и менеджмент поменяет с правилами функционирования

У близзард все было хорошо - пока Бобби не раздобыл акции Вивенди и не решил их слить - тем самым решив проблемы Активижн за счет Близзов
Причем мало кто знает - но Гейб с Вальв избежали поглощения потому что за пару лет выкупилив все свои акции у Сиерры - которая в те годы была частью Вивенлди.
Гейбу очень подфартило со сливом билда Беты ХЛ2 из за чего акции Вальв упали и команда их выкупила

Ведь иной путь - требовать убрать износ - ведет к уменьшению геймплейной сложности игры. То есть упрощению. Оказуаливанию.

Получается третий фаллоут хардкорная РПГ по сравнению с пусечными первым и вторым фоллычами где износа оружия и брони не было.

mafbot, хехе
В какой то мере так.
С другой стороны в ранних фоллаутах можно было взрывать детей

Ярослав, более того, в классических фоллаутах были перки как например - ranger и целый скилл - outdoorsman которые упрощали фасттревел. Видимо Тим Кейн имел задатки "эффективного" менеджера ну или твои тезисы имеют некоторый изъян.

mafbot, Там изначально другой концепт открытого мира)
По сути рогалик с генерацией локации

у тебя вроде много слов, но все опять свелось к "ррряяя, вы неправильно играете! как в смеете получать удовольствие от игр играя неправильно!" и советам посмотреть сериальчик, раз уж правильно играть не дано

yaboroda,тебе показалось)
не играете - а "Ррря вы неправильно игры создаете" :D

Ярослав,

Ведь если мозг требует легкого Дофамина.
То Казуал нажмет Ф8 - и начнет сейвскамить, что бы очутиться в городе все починить и вернуться в схватку по новой.
Но это - не правильный подход. Я уже говорил об этом когда разбирал проблем

ага, ага