Любая механика имеет право на жизнь, если грамотно и к месту реализована, имхо. Мне вот интересно, как в итоге этот таймер реализуют в The Blood of Dawnwalker.

Kimblee, я из тех, кому в принципе не нужно то, что достигается такой механикой. Так что я не знаю ни одного примера, что бы я не считал, что без таймера было бы лучше.

В играх ice-pick lodge время - чуть ли не основная концепция вокруг которой строится всё остальное. Что Тургор (в меньшей степени), что Мор. И если из этих игр убрать глобальный таймер, то и от игры там не останется почти ничего и всё посыпется.

Про Тук-Тук-Тук не знаю, не играл. Там что-то тоже было про время, но врать не буду

Ненавижу таймеры

Dozaemon, я почему-то не сомневался)

MosesV, хз как можно такое любить. Людям ирл торопиться не нравится никому, зато в играх прям кайф? Хуже таймеров только ограничения жизней там или продолжений. Две механики, которые должны окончательно умереть.

Но вот таймер в Мажоре, хоть и бесячий, мне проблем не доставлял особо. Разве что заебывало наоборот ждать нужное время.

MosesV, про тургор ничего не знаю, но мор для меня и без таймера не выглядит привлекательно. Это просто не тот опыт, который я хочу получать от игр.

yaboroda, тут вкусовщина, на мой взгляд. Я тоже не любитель ограничений по времени, хотя допускаю, что это имеет смысл, если, например, суть в оптимизации и продуманности порядка действий. А когда это навязано от балды или вообще подвешено в воздухе без реального эффекта, это нафиг не надо, конечно.

В оригинальном систем шоке и в ремейке есть сложность, которая добавляет этот таймер. Единственно, что новый игрок не уложится в него при всём желании, но энивей. Я уже который раз убеждаюсь, что будущее гейминга - максимальная настраиваемость игры.
Обычный тумблер: "Таймер on\off"
Любой желающий может пройти киберпупк без таймера, а потом при желании попытать удачу с давящим осознанием уходящего времени. Я бы в такое зарубил.
Единственно, такая настройка не может быть реализована в играх, где время - основная фишка, ибо, повторюсь, Мор без таймера - не Мор вовсе.

Kimblee, если суть в оптимизации и продуманности и ограничение по времени не глобальное, а на "одну катку", это я могу принять. Теоретически. Но мое понимание будет сильно зависеть от длительности этой катки.

Но если из-за недостаточной оптимизации своих действий я зафейлю 30-часовое (да даже просто часовое) прохождение, это не может мне понравиться.

yaboroda, я понимаю тебя и всех, кто так говорит про условный Мор. Это игра НЕ ДЛЯ ВСЕХ *сойджак.jpg*)) Шучу)
Есть экспириенс, который тебе доставляет, а есть то, что не заходит ни при каких обстоятельствах. И это более чем естественно, не жрать кактус, который ты жрать не хочешь)

yaboroda, ну устраивать длинные забеги, которые могут быть заруинены одной ошибкой, это в целом больше удовольствие для спидранеров и прочих любителей всяких извращений хд.

Давненько я минуса на ютубе не ставил. Вот теперь обнулил счётчик. Глобально таймер зло, которое я ненавижу искренне и от души. Есть прям очень малое количество игр где он к селу и месту, обычно на этом завязана интересная механика. Outer Wilds из таких.

Kimblee, при этом 99% спидранов содержат ошибки, включая WR'ы.

Dozaemon, это как с хоррорами. Контролируемый стресс. От этого можно ловить кайф, если ты определённого склада ума и в этом нет ничего удивительного)
По поводу механик, которые должны умереть - сомнительно, что вообще какая-то механика должна просто исчезнуть. Ведь есть множество примеров, как из, вроде бы, архаичных механик собираются вполне себе годные вещи. Вон, бугуртили, что в новых калофдутиях хп не лечилками восстанавливается, а само по себе. Спустя много лет уже другие (а может и те же) люди стали орать, что бесит резать демонов в думе, чтоб лечиться.
Тут всё зависит от личных предпочтений.

Разбутен крут, этот ролик ещё не смотрел. В Dead Rising мне было норм с таймером

Xander Grishchenko, вот, кстати, да. При этом, он не то, чтоб тебя сильно ограничивал в получении лютого фана.
Сейчас даже вспомнил Метафору: Перефантазируй. Там тоже есть подгоняющий фактор в виде календаря. При прочих равных, он не то, чтобы сильно душил. Я там 2-3 дня просто проебал, чтоб они прошли. Мне хватило времени закрыть все активности и улучшить отношения со всеми персонажами.
В Персоне, вроде, тоже таймер есть, но я не знаю, влияет ли он на основную конву или просто школьный график выстраивать.

Xander Grishchenko, да, я на него подписан, смотрю всегда с интересом.

Как бы смешно не звучало, но я дропнул киберпанк именно из за отсутствие глобального таймера.

У меня очень дико сгорело с того что мне сюжетно нагнетают, причем очень качественно, а потом выпускают чистить вышки в опен ворлде. Хотя казалось бы как круто все это легло бы на лейтмотив игры.

MosesV, ну так механики эволюционируют, а я про чистый вид. С дума бы сильнее горели, если бы хилки нужно было по уровню искать и они были бы ограниченные как в старые добрые.

Dozaemon, так такие хилки там тоже, вроде, есть

Король муравейника, тут соглашусь. Как и сказал чел в видосе - лудонарративный диссонанс.
Ви такой кишками кашляет, в глазах ебошит авангардное искусство, но он встал, отряхнулся, закончил сюжетную миссию и погнал с улюлюканием чистить вилкой аванпосты мусорщиков ради кучи хлама на переработку. Если не задумываться, то катит. А есть чуть задержишься на этой мысли... то экспириенс уже другой совершенно)

Король муравейника, MosesV так это постоянная история с РПГ. Да и с видеоиграми в целом. Лудонарративный диссонанс - постоянный спутник геймера. Так что я видимо просто привык списывать все нестыковки на "игровые условности". А вот до какой степени это работает - видимо очень индивидуально.

У меня нет проблем заниматься ерундой в открытом мире, а потом снова вернуться к ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ ПРОБЛЕМЕ основного сюжета. Это просто часть привычного игрового опыта. Это тот компромисс, на который я заранее согласен, включая новую незнакомую игру.

Правда конкретно в киберпанк я еще не играл. Возможно там действительно это особенно ярко выражено.

Таймеры это кайф. Я бы точно не стал все игры с таймерами проходить, но по моему точно нужны игры, которые держат в лёгком напряжении. А то в 90% игр есть какая-то реальная угроза, но по факту можешь 100 часов ходить помогать собирать рыбу.

И это как бы окей, просто грустно, что такое встречается ну супер редко

yaboroda, да понятно, что это условность) Мы тут люди все старые, опытные)) Я киберпупк не дропал, а аж 3 раза прошёл. Но я бы лайк въебал тому молодцу, что сделает мод или патч, который для повторного прохождения даст возможность таймер поставить.

Waberabe, это как хотеть испугаться, но хорроров не существует, а экспириенса хочется)

MosesV, один чел на ютубе как раз пилит видосы на эту тему - упор на прохождение без лудонарративного диссонанса. У Ви реально две недели, Геральт реально ищет Цири и так далее.

Король муравейника, масс эффект 2 в этом плане крут. Правда, если б этот таймер был не на небольшой сюжетный фрагмент, а на всю игру, я бы скорее всего сгорел. У прожектов что в курваке что в киберсранске проблема что нарративно весь сюжет срочный, и таймер тебе не дал бы почистить карту и замаксить левел. А я например лично люблю это делать до окончания глобального сюжета.

Public Enemy, вот тут и нужен какой-то уравнитель, вписанный в геймплей. Чел в ролике предлагает какие-то штуки-девайсы для увеличения этого таймера. Условно, какая-то прошивка, которая могла бы пойти на прокачку, а может и таймер отодвинуть. Имхо, норм тема. Опять же, если это нормально забалансить. И я тоже тот ещё манчкин)

MosesV, я просто не хочу траить сюжетных боссов по сто лет и предпочитаю приходить к ним перекачанным))

Public Enemy, а я подсаживаюсь на мобильно-гейминговую иглу с прогрессией и мне всегда хочется качаться. Тут видишь, действие одно, мотивация разная))

MosesV, я считаю что в любом случае должна быть настройка "The way it's meant to be played". Такие подробные настройки это считай моды или трейнеры, просто более удобные. Мне нравится когда есть авторская задумка в передаче конкретного опыта, и я хочу хотя бы попытаться получить именно его. Это касается не только механик, но и например визуала, поэтому всяких выключальщиков фильтров и енб-шников я вообще не понимаю.

MosesV, по моему это же было в зельде, которая мажорас маск. Там вроде можно было эти 3 дня растягивать

Но вообще да, можно было бы условных расходников нормально докинуть, но психологический дискомфорт бы остался

Когда игра за условные 100-200-300 миллионов долларов, она не имеет права вызывать дискомфорт

Хотя вроде как 7ой фаркрай как раз будет с таймером

А, ну и самый большой проеб с таймером это бг3. Там по сюжету червячки сжирают твой мозг постепенно, даже есть квесты что бы попытаться отсрочить это…

Но червячки даже без таймера никакой роли в итоге не играют, это вообще кек

Public Enemy, ну да. Я о том и говорю, что в той же Амнезии Бункер у тебя есть настройки геймплея кастомные. Они открываются после прохождения (или можно просто зажать на 10 секунд кнопку мышки при старте новой игры и они откроются).

И вот там есть несколько стандартных сложностей, типа, легко, норма, сложно, психотравма (она, вроде, тоже после первого прохождения открывается). Но даже Психотравма не самая хардкорная, судя по ползункам настроек. То есть, это можно сделать ещё более жестким экспириенсом. Но разработчик посчитал, что условная Норма подойдёт для большинства игроков, а Психотравма для ценителей.
Тут тоже самое. Пусть делают "The way it's meant to be played", но дайте Dozaemon выключить урон на две маски в силксонге. Уж хуже точно никому от этого не станет.

В мажоре таймеры как я понимаю ограничивают не глобальную прогрессию, а конкретный "ран", это не так больно, как терять несколько десятков часов геймплея.

Немного похожая система в The Alters, но там правда "ран" длится ровно треть игры. Вот там таймер безусловно к месту, и без него игра бы не работала. Тем более, как минимум на средней сложности игра совершенно нетребовательная, и тайм менеджмент там весьма комфортный, лишь держит немного в тонусе. Но ситуации, когда родил альтера слишком поздно и не успел выполнить его персональный квест, немножко фрустрируют, но это справедливая цена.

Ещё таймер есть в Shenmue, но там скорее надо очень целенаправленно нихуя не делать, чтобы дождаться плохой концовки. Я игру намеренно затягивал чтобы даже новый год увидеть. А вот таймер на день, который потом позаимствовали в Bully, это тема. Меня даже ждать конкретное время совершенно не бесило - идёшь в аркадный зал и задротишь в автоматы, каеф жи.

MosesV, насчёт "Уж хуже точно никому от этого не станет" ну хз, всегда будет искушение снизить сложность. Когда это так доступно, это искушает сильнее чем искать трейнеры и моды. Я вот в Готике пользуюсь глитчем стрейфа, чтобы падать с любой высоты, но только когда выучиваю акробатику, потому что от искушения сложно удержаться.

Многим проблема покажется надуманной, но я понимаю авторов, которые не делают настройки сложности. Даже бабадзаки.

Public Enemy, я о настраиваемом экспириенсе задумался ещё когда Deathloop проходил. Я, вроде, даже писал об этом в записке.
Лично мне было бы круто, чтоб я мог заменять 2 респауна за ран на третью активную способность. Жертвуешь живучестью и временем на повторных ранах, но становишься более эффективным. Вроде, равноценный обмен, который не сильно рушит баланс. Ну и в трейлере после каждой смерти гг возвращался в начало, а не на 3 минуты назад, поэтому странно, что такой функции в игре нет)

Public Enemy, я об этом тоже много думал. Есть один способ до которого я смог своим скудным мозгом додумать. Он, как говорится, немного ректальный, но хоть как-то.
Ачивки. Снизил сложность - не получил ачивку за прохождение на тру сложности.
Да, понимаю, что далеко не все задротят платины и ачивки (я особенно), или вообще играют на пиратке. Но это +/- какой-то компромисс.
Ну или можно вспомнить клэссик методы и за прохождение на высокой сложности давать допконцовку))
Короче, тут есть над чем подумать, на самом деле, и мне это прям интересно.

MosesV, можно ещё подъебывать игорька. В какой то игре я помню на низкой сложности она вообще заканчивалась на первом акте.

Public Enemy, ггы) Ну это уже радикальный такой троллинг) Мне нравится))
Да, где-то такое было, но я не помню где именно.

MosesV, у меня так со сейвскамом. Ненавижу в себе эту херню, но удержаться не могу.

MosesV, пишут, что twisted metal 2, но по моему где то ещё. Ninja Gaiden какой то что ли...

MosesV, у меня 0 проблем с уроном в 2 маски, кстати