The Innocence of Streamers

Важно: Данный пост является моим личным мнением. У вас есть полное право с ним не соглашаться, как у меня есть полное права не разделять ваши взгляды на данный вопрос.

На прошлой недели Алекс Хатчинсон, бывший ведущий геймдизайнер Assassin's Creed III и Far Cry 4 и ныне директор Typhoon Studios, сделал следующее заявление в твитере. Я не буду его интерпретировать т.к чужой язык открывает достаточную почву для спекуляций - читайте и делайте выводы сами.

Нужно признать, что стримы видеоигр и стримеров можно назвать одним из главных событий, трендов, итогов текущего поколении игровых систем т.к они кардинально поменяли восприятие игр у ряда игроков и саму культуру видеоигр. Лет 15 назад смотреть прохождение игр было постыдно, главенствующим был тезис о важности собственного экспириенса от прохождения игры( на мой взгляд тоже пиратство куда лучше стримов видеоигр т.к человек,по крайней мере, сам проходит игру, от него не ускользает главная составляющая, что делает видеоигры отдельным видом искусства - геймплей. На стриме же передать ощущения от геймплея невозможно).

Но Twitch изменил всё, также он открыл возможность для немалых заработков вчерашним детям синих воротничков и lower middle classа. Да в 2010-х таки сбылась мечта детства многих геймеров - стало возможно зарабатывать сотни тысяч рублей(а то и около миллиона) в месяц просто играя в видеоигры и стримя их на аудиторию. Если бы не Twitch многие российские и зарубежные стримеры  пошли бы работать в типичные сферы  - финансы, банки, ИТ, недвижимость – и получали бы там в разы меньше чем зарабатывают сейчас.

Таким образом вопрос заработка стримеров на чужой интеллектуальной собственности назрел давно. При этом в музыкальной, в сфере кино и сериалов, да даже фотографий постановка подобного вопроса давно не вызывает нареканий – если кто зарабатывает используя чужую  IP то он платит лицензионные и иные отчисления. Это нормально и цивилизованно, но только не в игровой индустрии, где аудитория стримеров готова "колесовать", "четвертовать" любого кто поднимет данный вопрос.

Именно об этой бизнес составляющей стриминга и писал в своём твите Хатчинсон. У сторонников стримеров сразу нашёлся аргумент – «Стримы это бесплатная реклама видеоигр, неблагодарным издателям стоило бы доплачивать стримерам за рекламу, а не покушаться на их доходы». И в этом популярном аргументе сразу есть несколько заблуждений  - во-первых игровая индустрия существует больше 30-ти, а то и 40-ка лет и игры как то продавались(причём миллионными тиражами) и до создания Twitch в 2011 году. Без всяких стримеров люди купят многие ААА-игры – GTA, Call of Duty, Legend of Zelda, Final Fantasy и тд  – так что роль стримеров как некой огромной рекламной площадки что продаёт игры и помогает издательствам крайне относительна и зависит от игр(помогли продажам одной инди игры, снизили продажи пяти сюжетных игр полностью пройдя их на стриме).

Во-вторых Стримеры зарабатывают не малые деньги стримя ААА игры, при этом эти игры итак достаточно хорошо продадутся. Встаёт вопрос - так в чём выгода издателя тут, при очевидности выгоды стримера? И тут время вспомнить ещё один популярный тезис стороников стримеров – «люди приходят на стрим смотреть не на игру, а на стримера». Ок, принимается, но тогда  отказ от стрима ряда игр, за которые придётся платить некие лицензионные отчисления, скажется на таких стримерах безболезненно. Раз люди приходят ради харизмы, реакции, характера, личности стримера то пусть стримит только свое лицо, харизму и реакцию. Сюда же относится и тезис про "смотрят ради скилла". Скилл это как правило киберспортивные и онлайн игры, а этих игр другая модель заработка, развития. Записи киберспортивных турниров выкладывались ещё на дисках журналов о видеоиграх в начале двухтысячных.

Таким образом факт заработка стримеров на использовании чужой интеллектуальной собственности очевиден. Но как показал кейс Хатчинсона любые попытки начать дискурс в этом направлении обречены на провал. Отчасти это связанно с ореолом «простых игроков от народа, как ты и я», что игроки сами навесили на стримеров в противовес «продажного, коррумпированного, зажравшегося игрожура, что всегда против народа» и воспринимают стримеров именно так. Только вот к 2020-му году топ-стримеры богаче топ-игрожуров, да даже в среднем сегменте быть стримеров выгоднее чем игрожуром.

Стоит отметить всё же, что как в бизнесе в стримах нету ни чего плохо, это вполне честный труд который требует определённой подготовки, вложений упорства и старания. Просто нужно быть честными самими с собой и видеть за ореолом стримеров бизнесменов.

Резюмируя - слова Хатчинсона в перспективе должны были начать дискуссию в индустрии, но к сожалению время таких дискуссий уже упущено. Стримеры с момента возникновения Twitch создали себе имидж в глазах игроков, который уже не изменить. Да, крупные издательства ААА-игр могут пойти против них(Nindendo выставляла жёсткие условия стримерам и её игры продолжали покупать миллионами), но нужны ли им имиджевые потери. Пока не будет необходимости менять подход к доходам стримеров от использования чужой интеллектуальной собственности всё останется как прижде. При этом стриминг игр в целом не надо запрещать, нужно лишь урегулировать вопрос(также как это сделанно в музыкальном, кинобизнесе, спортивных трансляцияъ) когда стриминг игр переходит в сферу бизнеса и становится существенным источником заработка для стримера и его партнёров. Бизнес есть бизнес...

164

Комментарии

слишком много букв... хуй знаю в чём суть, но видел что там стример зарабатывают бла бла бла.. так вот стримеры продают эти самые игры.. так что тут суть вообще неправильная в тэзисе. а вот тот хуй который спизднул эту чушь про платные стримы вообще нихуя не смыслит в менеджменте.. и да. зарабатывают на стримах один из 1000. с хуя ли 999 чел должны платить если они ниче на этом не зарабатывают?

слишком много букв... хуй знаю в чём суть, но видел что там стример зарабатывают бла бла бла.. так вот стримеры продают эти самые игры.. так что тут …
Jesus_Phckin_Christ
слишком много букв... хуй знаю в чём суть, но видел что там стример зарабатывают бла бла бла.. так вот стримеры продают эти самые игры.. так что тут …

Jesus_Phckin_Christ, просто говноделы жалуются на то, что ты и я можем на стримах увидеть то, что они сделали говно и не купим игры.

слишком много букв... хуй знаю в чём суть, но видел что там стример зарабатывают бла бла бла.. так вот стримеры продают эти самые игры.. так что тут …
Jesus_Phckin_Christ
слишком много букв... хуй знаю в чём суть, но видел что там стример зарабатывают бла бла бла.. так вот стримеры продают эти самые игры.. так что тут …

Jesus_Phckin_Christ, "с хуя ли 999 чел должны платить если они ниче на этом не зарабатывают?" - если стример ни чего ни зарабатывает на стримах то и платить ни чего не надо. В твите Хатчинсона отдельно написанно - "real business"

Jesus_Phckin_Christ, "с хуя ли 999 чел должны платить если они ниче на этом не зарабатывают?" - если стример ни чего ни зарабатывает на стримах то …
The XoF
Jesus_Phckin_Christ, "с хуя ли 999 чел должны платить если они ниче на этом не зарабатывают?" - если стример ни чего ни зарабатывает на стримах то …

The XoF, и как он собрался определять суммы? проценты от заработка? и это не отменяет того что стримеры продают игры а не обзорщики и прочая муть, так что всё равно он обосрался с этим предложением

The XoF, и как он собрался определять суммы? проценты от заработка? и это не отменяет того что стримеры продают игры а не обзорщики и прочая муть, та…
Jesus_Phckin_Christ
The XoF, и как он собрался определять суммы? проценты от заработка? и это не отменяет того что стримеры продают игры а не обзорщики и прочая муть, та…

Jesus_Phckin_Christ, "проценты от заработка?" - в том числе, но тут много вариантов. У Хатчинсона врят ли есть какие то готовые, он просто написал твиты...

По мне так качественную игру купят в любом случае, а стримы лишь реклама, способная помочь мелким студиям больше заработать на своём труде. К тому же, многие игры вообще бы не продались, если бы не стримеры. А всякие нытики типа этого Хатчисона, которых уволили за их говноигры, пусть идут в жопу.

По мне так качественную игру купят в любом случае, а стримы лишь реклама, способная помочь мелким студиям больше заработать на своём труде. К тому же…
Kan1Bal
По мне так качественную игру купят в любом случае, а стримы лишь реклама, способная помочь мелким студиям больше заработать на своём труде. К тому же…

Kan1Bal, Мне кейс Хатчисона интересен тем что он одним из первых на моей памяти поднял тему лицензионных отчислений за стримы игр. Личность он сомнительная и я ни какой то его фанат и тд, если что, просто сказать то, что не осмелились люди типа Бобби Котика...

По мне так качественную игру купят в любом случае, а стримы лишь реклама, способная помочь мелким студиям больше заработать на своём труде. К тому же…
Kan1Bal
По мне так качественную игру купят в любом случае, а стримы лишь реклама, способная помочь мелким студиям больше заработать на своём труде. К тому же…

Kan1Bal, поэтому годные игры регулярно не окупаются, да

Kan1Bal, поэтому годные игры регулярно не окупаются, да
RedGeneral28
Kan1Bal, поэтому годные игры регулярно не окупаются, да

RedGeneral28, если они нишевые.

RedGeneral28, если они нишевые.
Kan1Bal
RedGeneral28, если они нишевые.

Kan1Bal, Max Payne 2 как, нишевая?

Kan1Bal, Max Payne 2 как, нишевая?
RedGeneral28
Kan1Bal, Max Payne 2 как, нишевая?

RedGeneral28, нет. Слишком давно это было, не знаю истории. Может, дата выхода была неподходящая или ещё что-то

RedGeneral28, нет. Слишком давно это было, не знаю истории. Может, дата выхода была неподходящая или ещё что-то
Kan1Bal
RedGeneral28, нет. Слишком давно это было, не знаю истории. Может, дата выхода была неподходящая или ещё что-то

Kan1Bal, Okami, Psychonauts, Grim Fandango, Beyond Good & Evil?

Kan1Bal, Okami, Psychonauts, Grim Fandango, Beyond Good & Evil?
RedGeneral28
Kan1Bal, Okami, Psychonauts, Grim Fandango, Beyond Good & Evil?

RedGeneral28, вот первые две точно не для всех. Две другие тоже сильно уж старые, не могу ничего сказать в их оправдание плохой продаваемости.

RedGeneral28, вот первые две точно не для всех. Две другие тоже сильно уж старые, не могу ничего сказать в их оправдание плохой продаваемости.
Kan1Bal
RedGeneral28, вот первые две точно не для всех. Две другие тоже сильно уж старые, не могу ничего сказать в их оправдание плохой продаваемости.

Kan1Bal, только в оками играл. Для меня все эти игры нишевые

Kan1Bal, только в оками играл. Для меня все эти игры нишевые
Hesko
Kan1Bal, только в оками играл. Для меня все эти игры нишевые

Hesko, отчасти согласен. Но в своё время, когда игры были в относительном дефиците, я с натяжкой ещё могу представить, что Grim Fandango и Beyond Good & Evil могли быть популярными.

RedGeneral28, вот первые две точно не для всех. Две другие тоже сильно уж старые, не могу ничего сказать в их оправдание плохой продаваемости.
Kan1Bal
RedGeneral28, вот первые две точно не для всех. Две другие тоже сильно уж старые, не могу ничего сказать в их оправдание плохой продаваемости.

Kan1Bal, так можно всё контрить. Это "не для всех", то "не для всех". Приведу какой нибудь Bulletstorm, ты скажешь, что он так себе. Тип камон, бро

Kan1Bal, так можно всё контрить. Это "не для всех", то "не для всех". Приведу какой нибудь Bulletstorm, ты скажешь, что он так себе. Тип камон, бро
RedGeneral28
Kan1Bal, так можно всё контрить. Это "не для всех", то "не для всех". Приведу какой нибудь Bulletstorm, ты скажешь, что он так себе. Тип камон, бро

RedGeneral28, не, Буллетшторм как раз хороший пример.

RedGeneral28, не, Буллетшторм как раз хороший пример.
Kan1Bal
RedGeneral28, не, Буллетшторм как раз хороший пример.

Kan1Bal, ну хоть что-то

Kan1Bal, ну хоть что-то
RedGeneral28
Kan1Bal, ну хоть что-то

RedGeneral28, в смысле? Ты ведь привёл реально спорные примеры, эти игры для относительно небольшой аудитории.

RedGeneral28, в смысле? Ты ведь привёл реально спорные примеры, эти игры для относительно небольшой аудитории.
Kan1Bal
RedGeneral28, в смысле? Ты ведь привёл реально спорные примеры, эти игры для относительно небольшой аудитории.

Kan1Bal, они качественные? Качественные 🤷🏻‍♂️

Сперва в 90-х появилась игровая журналистика. Пришлось издателям купить их с потрохами. Потом появились каналы на Ютубе с обзорами. Пришлось купить (или попытаться) и этих. Но теперь, когда любой вася пукин может наглядно показать тебе, что тратить деньги на тот или оной продукт не стоит, издателям надо искать новые методы борьбы. Всех не купишь.

Сперва в 90-х появилась игровая журналистика. Пришлось издателям купить их с потрохами. Потом появились каналы на Ютубе с обзорами. Пришлось купить (…
podvodn1k
Сперва в 90-х появилась игровая журналистика. Пришлось издателям купить их с потрохами. Потом появились каналы на Ютубе с обзорами. Пришлось купить (…

podvodn1k, Но при этом этот Вася Пупкин во время наглядного показа также пролекламирует сайт со ставками, свое кресло, ПК, монитор подоганные ему партнёрами и заработает по ходу стрима несколько месячных зарплат среднестатистического жителя РФ...Ну т.е Вася то ни ради идей работает...

podvodn1k, Но при этом этот Вася Пупкин во время наглядного показа также пролекламирует сайт со ставками, свое кресло, ПК, монитор подоганные ему пар…
The XoF
podvodn1k, Но при этом этот Вася Пупкин во время наглядного показа также пролекламирует сайт со ставками, свое кресло, ПК, монитор подоганные ему пар…

The XoF, проблема в том, что 99% стримеров стримят для 10-15 зрителей и нихера не зарабатывают. Так что даже в этом деле, чтобы получить "зарплату, как у депутата" надо поднапрячься.

Распяли Хатчисона не за то, что он сказал, а за то, кто он. Stadia позиционируется, как крайне удобная для стримеров платформа, типа, можно позвать подписчиков на игру, устроить саб дей и всё такое. И тут человек, который занимает не последнее место в этой структуре, выдаёт такой тезис. Причём выдаёт его в форме "слышь, плати!", а потом ещё "Гыгыгы, обиженки порвались! Пойду посмтримлю Апекс, гыгы, лол!"

Кроме того, Алекс не учёл, что ненавистный что мне, что тебе PUBG и Fortnite стали столь популярными исключительно благодаря стримерам. Я понимаю, что долбоёб из Убейсофт, который работал над довольно популярными "играми", искренне считает, что хомяки и так всё купят, но ему стоит сходить нахуй. Из индустрии. Навсегда. С волчьим билетом.

Распяли Хатчисона не за то, что он сказал, а за то, кто он. Stadia позиционируется, как крайне удобная для стримеров платформа, типа, можно позвать п…
Pr0x
Распяли Хатчисона не за то, что он сказал, а за то, кто он. Stadia позиционируется, как крайне удобная для стримеров платформа, типа, можно позвать п…

Pr0x, Вообще, забавно, что благодаря Твичу и стримингу игр еще раз выяснилось, что миллионам больше нравится смотреть, чем участвовать самому. Как с порно.

Pr0x, Вообще, забавно, что благодаря Твичу и стримингу игр еще раз выяснилось, что миллионам больше нравится смотреть, чем участвовать самому. Как с …
podvodn1k
Pr0x, Вообще, забавно, что благодаря Твичу и стримингу игр еще раз выяснилось, что миллионам больше нравится смотреть, чем участвовать самому. Как с …

podvodn1k, мало кто помнит, что Twitch появился, чтобы League of Legends популяризировать.

А про порно ты абсолютно прав :D

podvodn1k, мало кто помнит, что Twitch появился, чтобы League of Legends популяризировать.А про порно ты абсолютно прав :D
Pr0x
podvodn1k, мало кто помнит, что Twitch появился, чтобы League of Legends популяризировать.А про порно ты абсолютно прав :D

Pr0x, так та же шляпа. Надо поднимать жопу, идти, знакомиться с дамой, тратить деньги, потом пытаться не налажать в постеле. И с играми так же. А тут поглядел и все, вроде "в курсе событий " :D

Распяли Хатчисона не за то, что он сказал, а за то, кто он. Stadia позиционируется, как крайне удобная для стримеров платформа, типа, можно позвать п…
Pr0x
Распяли Хатчисона не за то, что он сказал, а за то, кто он. Stadia позиционируется, как крайне удобная для стримеров платформа, типа, можно позвать п…

Pr0x, Моим главным мотивом для написания поста стало давнее желание написать что то по этой теме и реакция пользователей и их тезисы на твиты Алекса. Примерно так можно описать мои дискуссии на эту тему на некоторых сайтах.

Pr0x, Моим главным мотивом для написания поста стало давнее желание написать что то по этой теме и реакция пользователей и их тезисы на твиты Алекса.…
The XoF
Pr0x, Моим главным мотивом для написания поста стало давнее желание написать что то по этой теме и реакция пользователей и их тезисы на твиты Алекса.…

The XoF, я твоё отношение к стримерам и Ninja в частности знаю, уважаю, но не разделяю. И я даже согласен с тезисом, что надо регулировать правовую и финансовую сторону вопроса профессиональных стримеров. Но сам Алекс - мудак, уёбок, подзалупный творожок, которому не место в индустрии. И это моё слово.

Придумал ещё один способ задавить ненавистный стримерский сброд?

То, что игры продавались раньше миллионными тиражами не отменяет наличия творчесва или чего-то подобного по этим играм. Были и летсплеи, и обзоры, и много чего. И на этом люди тоже зарабатывают. И это тоже рекламирует игру. Если сейчас вся эта стриминг тема вдруг обрубится (допустим, стримеры не захотял платить) - пострадают не только стримеры, но и продажи игр. Сейчас это часть индустрии, ничего не попишешь.

Кроме того, игра - комплексный продукт. Прохождение одного человека отличается от прохождения другого. Да, даже в линейных играх. Все-таки стримеров смотрят ради стримеров, а не ради игр.

То, что игры продавались раньше миллионными тиражами не отменяет наличия творчесва или чего-то подобного по этим играм. Были и летсплеи, и обзоры, и …
Hesko
То, что игры продавались раньше миллионными тиражами не отменяет наличия творчесва или чего-то подобного по этим играм. Были и летсплеи, и обзоры, и …

Hesko, к слову об обзорах и игрожурах, это сейчас всё куплено, всем бесплатные ключи рассылают приглашают в студии, а раньше все они за свой счёт делали.

И вообще по сути, если растягивать копирайты, то почему стример должен платить, а игрожур используя интеллектуальную собственность девелоперов не платит? Он же тоже деньги зарабатывает на этом и не надо говорить о рекламе, игры и без этого продаются... ведь так?

Hesko, к слову об обзорах и игрожурах, это сейчас всё куплено, всем бесплатные ключи рассылают приглашают в студии, а раньше все они за свой счёт дел…
Toxic Paladin Alonger MMLXXVII
Hesko, к слову об обзорах и игрожурах, это сейчас всё куплено, всем бесплатные ключи рассылают приглашают в студии, а раньше все они за свой счёт дел…

Toxic Paladin Alonger MMLXXVII, тема это вообще мутная, и по мне так к играм нельзя слепо применять то, что есть на музыке и фильмах. Ну, время покажет, будут с этим чего делать или нет

Toxic Paladin Alonger MMLXXVII, тема это вообще мутная, и по мне так к играм нельзя слепо применять то, что есть на музыке и фильмах. Ну, время покаж…
Hesko
Toxic Paladin Alonger MMLXXVII, тема это вообще мутная, и по мне так к играм нельзя слепо применять то, что есть на музыке и фильмах. Ну, время покаж…

Hesko, поддержу, музыку и фильм может з транслировать любой дурак, просто включил и всё. А просто запустить игру и пусть она сама в себя играет, а тебе текут донаты нельзя. Стриминга это в большую сторону стример, а уж потом игра. Люди которых интересует только игра не платят и приходят они за рекламой, просто посмотреть геймплей перед покупкой.

То, что игры продавались раньше миллионными тиражами не отменяет наличия творчесва или чего-то подобного по этим играм. Были и летсплеи, и обзоры, и …
Hesko
То, что игры продавались раньше миллионными тиражами не отменяет наличия творчесва или чего-то подобного по этим играм. Были и летсплеи, и обзоры, и …

Hesko, Обзоры это таки другая плоскость т.к в обзоре не показывают всю игру, а лишь моменты и кадры из неё. Плюс главная цель обзора это выразить мнение/дать оценку какой либо игре.

"Если сейчас вся эта стриминг тема вдруг обрубится" - обрубится врят ли, т.к ты верно указал - "Сейчас это часть индустрии, ничего не попишешь.
" и - но вот какой то пересмотр позиции издателей в отношении стримеров и их доходов возможен. Самое первое что мне приходит в голову - эксклюзивные для стримера или группы стримеров права на трансляцию той или иной игры.

Hesko, Обзоры это таки другая плоскость т.к в обзоре не показывают всю игру, а лишь моменты и кадры из неё. Плюс главная цель обзора это выразить мн…
The XoF
Hesko, Обзоры это таки другая плоскость т.к в обзоре не показывают всю игру, а лишь моменты и кадры из неё. Плюс главная цель обзора это выразить мн…

The XoF, есть абсолютно разные обзоры, можно всю игру проспойлерить и рассказать. Летсплеи опять же

"При этом в музыкальной... постановка подобного вопроса давно не вызывает нареканий"

Лол что. Даже если не трогать сэмплирование и какую то дикую политику некоторых лейблов и артистов, то всё равно регулярно случаются какие-то непонятные казусы с авторскими правами. Достаточно вспомнить кейс Dark Horse. Всяким ютуберам тоже регулярно достаётся. Причём не стримерам, а преподавателям. Можно ещё вспомнить случаи различного абьюза, когда блокировали негативные ревью на YT.

"При этом в музыкальной... постановка подобного вопроса давно не вызывает нареканий" Лол что. Даже если не трогать сэмплирование и какую то дикую пол…
RedGeneral28
"При этом в музыкальной... постановка подобного вопроса давно не вызывает нареканий" Лол что. Даже если не трогать сэмплирование и какую то дикую пол…

RedGeneral28, Я имел в виду что если человек начнёт зарабатывать используя по полной чужую музыку, песни то врят ли у кого вызовут нарекания притензии к нему со стороны правообладателей этой музыки.

RedGeneral28, Я имел в виду что если человек начнёт зарабатывать используя по полной чужую музыку, песни то врят ли у кого вызовут нарекания притензи…
The XoF
RedGeneral28, Я имел в виду что если человек начнёт зарабатывать используя по полной чужую музыку, песни то врят ли у кого вызовут нарекания притензи…

The XoF, что значит "используя по полной" в мире, где 3 ноты могут признать плагиатом лол

Все им мало, то музыкальные лейблы шкуру дерут, то теперь еще эти. НАТЕ ПОДАВИТЕСЬ, ЗАБЕРИТЕ МОИ ПОСЛЕДНИЕ ТРУСЫ СУКИ!