Главное не увлекаться - а то будет как в Кп77 или Старфилде когда есть 100500 моделей еды - а по геймплей забыли :D

Ярослав, геймплей прорабатывается по мере работы. Вот я на PDF отвечал про геймплей.

Если коротко, то можно делать всё и при желании следовать по сюжету.
Изучать мир, выполнять задания от NPC, которые будут генерироваться динамически в зависимости от различных условий и действий игрока и других NPC, достигать каких-то своих целей.
В общем будет живой и динамически изменяемый мир, живущий по своим правилам, в который вплетён сюжет. Игру нельзя будет "пройти", сюжет будет играть небольшую роль в игре и когда он завершиться, то перейдёт в обычную игру без сюжета, но игрок этого не заметит, так как действия игрока и NPC породят цепочку событий которая будет бесконечно развиваться в зависимости от прошлых действий. Сюжет это скорее первоначальное состояние игры и набор целей каждого NPC. К примеру если поменять одному NPC характер на более спокойный, то он свои цели будет достигать более мирными способами.
Конкретных ситуаций, которые жёстко заданы - не будет, например, как в cюжете GTA 5, где нужно угнать машину и поехать в определенную точку, где находится гараж.
В моём случае всё выглядит по другому - в мире появляется игрок и NPC (не все) наделяются определенными целями. Далее эти NPC начинают действовать - совершать действия, которые приведут в достижению целей. Другие NPC будут реагировать на эти действия и на действия игрока. Если игрок или NPC начинают препятствовать достижению целей, то NPC, в зависимости от своих параметров (характер например), могут отказаться от своих целей, либо начнут преодолевать препятствия.
Это отличается от банальных сюжетных миссий в других играх. Даже если игрок не будет ничего предпринимать, а допустим запрётся дома, то жизнь с игре продолжится и без него, а цели у NPC, которые связаны с игроком, будут постепенно отменены.

Hardway, полет фантазии годный, но хоть наброски дизайна подобной системы ai есть? имхо, нереализуемо

Прости, Панда., я когда на Unreal Engine 4 переводил документацию про AI систему Behaviour Tree (Деревья поведений), набросал примитивный вариант для теста, оно работало, но с ростом количества персонажей, тормозило.
В Unreal Engine 5 теперь есть другая систем - MassEntity, она позволяет делать огромные толпы людей, которые управляются единой системой. Я еще не вникал, но думаю оно мне поможет в реализации. На канале Gorka Games в YouTube глянул ролики, вроде ничего сложного.

Hardway, хе хе

вроде ничего сложного

обычно после этой фразы начинается лютый ад :D

Hardway, но в целом идею понял. имхо, но "живого" мира хотя бы как в Косморенджерах и я бы уже удрачивался в эту игрулю :D

Как мне кажется для технодемки как раз стоит сделать играбельную часть, а наполнение мира оставить на потом уже

Hardway,

Изучать мир, выполнять задания от NPC, которые будут генерироваться динамически в зависимости от различных условий и действий игрока и других NPC, достигать каких-то своих целей.

О! Старые добрые традиции ру геймдева начала 2000х КР, Механойды, Дальнобойшики2 ... "Это хоошо!
Нужно как раз вернуться в тот момент когда свернули не туда в мобильные донатные помойки и сосалки из браузеров. И выбрать другой путь.

К примеру если поменять одному NPC характер на более спокойный, то он свои цели будет достигать более мирными способами.

Хех - помниться Тодд Говард что то такое втирал перед запуском Обливиона - но по факту там оказалось что весь Радиант АИ оказалось работал не с понятим НПС - а с локациями в которые впечатывалось расписание НПС

А открытый мир Сталкеа и А-Лайфа оказался системой генерацией новых НПС взамен выбвших .


В моём случае всё выглядит по другому - в мире появляется игрок и NPC (не все) наделяются определенными целями. Далее эти NPC начинают действовать - совершать действия, которые приведут в достижению целей.
Выбрал уже в каком растояние от игрока будет симуляция ?
Хотя если честно - немного не понимаю как это должно будет работать в условиях игры от 1/3го лица типа ГТА
Есть понимание?

Прости, Панда., Помню у меня был Word документ где я расписывал поведение персонажей для игры - симуляции жизни. Там было очень много действий. Начиная от простых, заканчивая мелкими. Сложным поведением будет обладать не все персонажи, а только самые важные - те, которые видны и те которые влияют как либо на игровой процесс в данный момент.
После того, как сделаю первую область, смоделирую все объекты, которые должны быть на ней, то буду делать интеллект. Вначале базовые вещи, типа пойти от точки А до точки Б. Заканчивая повседневными делами - выйти из дома, пойти в магазин, купить еды, вернуться домой. Потом сделаю управление автомобилями и систему транспорта. А затем уже каждому персонажу назначу индивидуальные характеристики, которые будут влиять на его поведение.

Hardway, сложны не сами эти механики, а симуляция выбора, чего и кому делать. причем

Сложным поведением будет обладать не все персонажи, а только самые важные - те, которые видны и те которые влияют как либо на игровой процесс в данный момент.

вот так ты ограничиваешь симуляцию очень сильно. ключевой персонаж не может быть на удалении, иначе система аи не позволит ему "развиваться"

Ярослав,
Хех - помниться Тодд Говард что то такое втирал перед запуском Обливиона - но по факту там оказалось что весь Радиант АИ оказалось работал не с понятим НПС - а с локациями в которые впечатывалось расписание НПС

А открытый мир Сталкеа и А-Лайфа оказался системой генерацией новых НПС взамен выбвших .

Проблема студий в том, что им приходится ради релиза много чего выкидывать и упрощать. Кроме того они не думают о том, как игра будет жить в будущем, на мощном железе.

Hardway, Ярослав, В целом можно сделать подробную симуляцию как в том же дф, но как показывает практика, что при достижении 200+ особей, даже дф начинает тормозить

PikaFun, Это верно
Но в стратегиях - это обычно делают фейкованием Пути просчета ИИ у НПС
Например в Старкрафте - если бы рабочие(SCV и зонды) просчитывались честно - то игра бы тормозила - поэтому там путь до минералов и обратно ЗАПЕКАЕТСЯ и обновление происходит только при исчерапании ресурсов - а пока минералы на месте - рабочий тупо двигается по замкнутой кривой от времени, где не реагирует на других юнитов(если не появится домика на пути)

Ярослав, разве рабочие не реагируют на других юнитов? не помню такого в ск

Молока бы ещё)

Ярослав, Ну это да, но тут судя по тейку хотят именно симуляцию (по описанию это даже новое воплощение A-life). Так что метод запекания путей не всегда будет работать. Но по идеи в удалении можно и особо не симулировать передвижение, ибо это не совсем нужно, а просто имитировать действия, избавившись от просчета путей, и запускать это лишь при приближении игрока
Мой главный тейк тут в том, что раннюю версию этого уже стоит делать, а газеровочку и чепсики можно добавить и после)

Прости, Панда., Когда добывают ресурсы - игнорируют все кроме зданий
Но другие юниты на них очень даже реагируют
Это даже получило свое название "Mineral Walk" Причем он начинается в момент отдачи приказа - что позволяет их собирать в компакнтную групку или проходить ими сквозь вражеских юнитов на HOLD'e

Ты по одной бутылке ставишь?)

Hardway, PikaFun, Ну и вообще хорошая практика при разработки технодемки задавать себе вопрос, что на данном этапе этот элемент будет тестировать и какая у него "работа". Если ответ будет "для красоты", то этот элемент можно ставить в конец списка и идти реализовывать более важные моменты

Ярослав, фига, вот это подробности. спасибо за ликбез :)

Прости, Панда., вот так ты ограничиваешь симуляцию очень сильно. ключевой персонаж не может быть на удалении, иначе система аи не позволит ему "развиваться"

Упрощение будет наверно в том что у персонажа будет переключаться текущее состояние после некоторого времени, которое нужно для выполнения задачи.
Допустим, персонаж живущий на другом конце города, решил пойти в магазин. Мы его не видим, так как находимся в нескольких километрах от него. AI замеряет примерное время которое нужно чтобы дойти до магазина, выполнить покупку и вернуться. Теперь начинаются выполняться эти подзадания - они также выполняются в упрощенном виде - персонаж не двигается по карте, а просто ждет выполнения текущего подзадания. Например, он сейчас идёт в магазин. И тут мы, допустим, приближаемся к нему. На дистанции перехода в "подробный AI", система определяет прошедшее время с начала выполнения подзадания "движение в точку Б" и выбирает точку на маршруте, где персонаж должен находится в пути и ставит его там. Теперь он перемещается обычным способом - идёт и мы его видим. Если мы выйдем из радиуса действия подробного AI, то система опять переключится в упрощенный вид - будет переключать состояния по времени. Естественно в упрощенном виде мы не сможем, например, сбить этого персонажа автомобилем или как-то нарушить ход выполнения его задач.

Hardway, я это понимаю. но какая система заставит персонажа пойти в магазин? вот она и сложна в реализации, потому что должна учитывать тысячи, если не сотни тысяч комбинаций состояний и решать кому и что делать.

Hardway, Вопрос по твоим холодильникам, я правильно понимаю, что каждая бутылка тут это отдельный объект? Или ты все же сделал все это огромным объектом вырезав ненужные объекты ?

в ином случае, если такой системы нет, то вот эти походы нпц в магазин будут просто походами в магазин, которые 1) никак не влияют на геймплей 2) не влияют на систему принятия решений в мире. тогда эти походы в магазин можно выкинуть из игры вообще :) так вот, нужна архитектура именно симуляции принятия решений.

PikaFun,
Ага принцип деления задач на
ВАЖНЫЕ И СРОЧНЫЕ
ВАЖНЫЕ И НЕ СРОЧНЫЕ
НЕВАЖНЫЕ НО СРОЧНЫЕ
и прочие
Так вот начинать надо с важных)))

Ярослав,

Так вот начинать надо с важных)))

сидим на кк, ведем высокоинтеллектуальную беседу. Полагаю, это ВАЖНАЯ И СРОЧНАЯ задача :D

Прости, Панда., йес. Мне тоже хотелось бы вклиниться в беседу, но за меня тут и так всё сказали :d
Пока что, по крайней мере.

Прости, Панда., бутылки?
Я бы если честно вообще бы с этикетками не парился сделал бы 5-10 бутылок разного цвета - в зависимости от бонусов ( что бы самому не запутаться) и начинал от этого :)D
А этикетку можно налепить и потом.

Прости, Панда., отдыхать тоже надо :)

Если я не ошибаюсь, вот тут есть часть того, как работает AI в DF https://www.youtube.co...

Прости, Панда., но какая система заставит персонажа пойти в магазин?

У каждого персонажа есть потребности со своим приоритетом. Например, самое важное - обеспечение себя едой. Чтобы была еда - нужны деньги. Деньги можно заработать. Чтобы заработать - нужно выполнять определенные действия, например, управлять общественным транспортом. Будет, конечно, некоторый уровень упрощения - глубина детализации. Допустим, во время выполнения работы по управлению общественным транспортом можно пренебрегать желанием поесть, которое вызовет кучу других действий - пойти в кафе на перерыве и там поесть. Для упрощения, такой персонаж будет есть утром и вечером после работы. И это будет формальностью - сильно прорабатывать такие вещи не планирую для второстепенных персонажей. Будет просто "персонаж съел продукт", как все продукты кончаются, он опять идёт в магазин, покупает там типичный набор продуктов и "съедает" их. Для упрощения деньги не будут кончаться, и персонаж будет просто ходить работать, ходить по магазинам и иногда гулять. То есть довольно примитивный интеллект, который со стороны будет выглядеть реалистично, а не так, как в GTA, где они шарахаются бесцельно по городу.

Hardway, Главное не поймать баг, что человек очень сильно захочет себе машину, будет работать день и ночь и умрет от обезвоживания х)

Hardway, Ты все же проверься - тебя Тодд не покусал?
Симптомы похожи


На выставке Е3 2005 Тодд Говард объяснил, что разработчики не собирались жестко прописывать распорядок дня NPC, важные для них локации и расписание сна. Вместо этого Radiant AI обеспечивала персонажей «общими целями», которые определяли поведение персонажей. Динамические диалоги, изменяющиеся в зависимости от действий игрока или состояния мира, тоже были частью системы. В мире The Elder Scrolls IV: Oblivion живет более тысячи уникальных персонажей, и каждый подчиняется алгоритмам Radiant AI. Даже некоторые животные, вроде собаки хозяина книжного магазина, использовали революционный ИИ Bethesda. Помимо этого, NPC работали бы на той же системе навыков, что и игрок — а это значит, что они могли тренироваться и повышать свои характеристики.

А именно :
Иногда положительные персонажи могли поймать отрицательных на краже, после чего немедленно казнили их на месте.

Иными словами, без ограничений Radiant AI превращал игру в кровавую баню. Смерти большого количества NPC зачастую приводили к неисправностям в ветках заданий, что создавало серьезные проблемы. Система также оказалась слишком ресурсоемкой для игровых консолей того времени.

PikaFun, Вопрос по твоим холодильникам, я правильно понимаю, что каждая бутылка тут это отдельный объект? Или ты все же сделал все это огромным объектом вырезав ненужные объекты ?

Каждый тип бутылки - отдельный объект. Количество экземпляров не сильно бьёт по производительности.
Для оптимизации используются Nanite - модель разбивается на кусочки, у каждого кусочка свой уровень детализации и каждый кусочек еще грузится с оперативной памяти в видеопамять по мере необходимости.

Если объединить всё в один объект, то оно в памяти будет больше занимать.
И еще - я не использую запекание геометрических уникальных неровностей в карту нормалей. Сделать геометрией проще и в памяти эта геометрия будет занимать гораздо меньше места. Например открывашка для банки - это геометрия. Я показал одному чуваку, у него пукан разорвало "ПАЧИМУ НЕ КАРТОЙ НОРМАЛЕЙ??". Геометрия в таком случае занимает несколько килобайт вместо нескольких мегабайт подробной карты нормалей.

Hardway, Не боишься что Нанит через некоторое время приведет к ВОЗРАСТАНИЮ запросов на ЦП и ГПУ по поводу просчета телесных углов на тот или иной меш?

А то как я разбирался с нанитами и пришел к выводу , что у них должно быть ВОЛЕВОЕ ограничение - то есть их нужно использовать на ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ АССЕТЫ АРХЕТЕКТУРЫ - а не всякую мелочевку -
так как Наниты по своей механики очень хорошо позволяют повторить 10 000 раз 1 модель в миллион поликов - но очень плохо 1000 моделей в миллион поликов каждую

Ярослав, интеллект для второстепенных персонажей не будет сильно отвлекаться от своих примитивных задач.
Некоторые задачи NPC будут поручать друг другу и главному герою. Это будет один из способов получить деньги и некоторые нужные вещички.
Важно чтобы игра не выглядела мёртвой если просто встать и наблюдать.
И да, в игре упор будет на мирное достижение целей. Скажу больше - в игре не будет насилия совсем. Его достаточно в других играх, в той же ГТА, которая выйдет раньше моей технодемки. Я кстати постараюсь сделать игру, которая противоположна ГТА, но очень на нее похоже. У ГТА есть свои слабые стороны и разработчики не думают о том, о чем думаю я.

Ярослав, я проверяю сейчас многие теории по части производительности и ставлю самые тяжелые случаи чтобы система надрывалась. Потом просто смотрю как и что нужно будет оптимизировать.
Пока стадия создания ассетов, окружения. Потом уже будет видно стоит ли что-то оптимизировать с учетом будущего железа.
Просто хочется чтобы игра подольше прожила. Для этого модели делаются в максимальной детализации чтобы не пришлось потом ожидать появления ремастеров и ремейков. Другими словами качество можно всегда сделать хуже.

Hardway, Ну такое если често
Я бы тогда это рассматривал как тренировку работы с толпой тогда)))

Все же реализм в играх это на самом деле не ВЕСЕЛО)
Вон тот же ПОСТАЛ можно пройти МИРНО(но кому это надо?) Или симс в котором все игроки занимаются строительством бассейнов смерти :D

"Ну и что? Объясни мне, что в нём интересного? В реальном мире мне нужно составлять список покупок в продуктовом магазине. Поэтому я никогда не думал, что реализм - это весело. Я играю в игры, чтобы получать удовольствие"."
(с) Гейб Ньюэлл

Ярослав, помню в GTA 3 я подолгу просто стоял и наблюдал как ведут себя персонажи. Мне нравилась атмосфера. Но потом становилось скучно.
Я планирую делать живую игру.
Допустим, ты просто встал на стоянке у своего дома и просто сидишь в машине. Твой сосед тебя видит. Его текущая задача - пойти в магазин и купить продукты, но его характеристика "лень" довольно высока. Он подходит в тебе и просит купить ему продукты. За это ты получишь вознаграждение.
То есть игра будет где играешь не только ты.

Hardway,

Твой сосед тебя видит. Его текущая задача - пойти в магазин и купить продукты, но его характеристика "лень" довольно высока. Он подходит в тебе и просит купить ему продукты.

я бы сказал, его характеристика "лень" просто зашкаливает :)

Прости, Панда., Hardway, Я бы сделал заказ на доставку на дом)

Офицер Пупсик, молоко будет. Или какой нибудь молочный коктейль )

Ярослав,
- Знаешь, я довольно старый, не доверяю доставщикам. Никогда не знаешь что они привезут. А возиться с возвратом желания нет. А тебя я знаю. Вот тебе деньги, сдачу оставь себе.

Офицер Пупсик,

DeVi, делаю копию объекта, потом делаю копию этих двух объектов, потом делаю копию этих 4 объектов и так далее. То есть постоянно удваиваю текущее количество копий.