"Вы бл#дь ахнете" - Том Кинг и Райан Сук о своём комиксе про Чёрную канарейку

Newsarama: Том, Райан, во-первых, я просто хочу сказать, что я прочитал первый выпуск, и он мне очень понравился. Так что первое, что я хочу спросить, это Том -

Том: Почему так много слов? Почему так много слов? [Смеется]

Newsarama: Я бы никогда! [смеется] Том, Вы уже говорили что-то вроде того, что Вам не важно писать про определённого персонажа, Вам нужно найти угол зрения на персонажа, который позволит рассказать хорошую историю. Так что же заставило Вас сказать: «Да, я могу написать историю про Чёрную канарейку»? Что щёлкнуло?

Том: Это были две идеи, которые сошлись в моей голове одновременно. Во-первых, мой старший сын стал большим фанатом WWE. Я этим спортом не увлекался в детстве, но он увлёкся им, как я увлёкся комиксами в детстве. И вспоминая, как мои родители не очень-то любили комиксы и не участвовали в моем хобби, я хотел сделать наоборот.

Поэтому я решил посмотреть WWE с ним, прочитать книги, купить игрушки, и я очень увлекся просмотром. Меня заворожило, у них используется всего четыре угла ринга, чтобы 80 лет строить повествование. Его комплексность просто поражает меня, и они делают его настолько захватывающим. И когда каждый писатель видит что-то, что ему нравится, он хочет в этом участвовать.

Это не всё. Ещё был разговор со мной, Скоттом Снайдером, Бекки Клунан и Джеймсом Тайнином, мы пытались спланировать мероприятие с Бэтменом. Поэтому мы в шутку придумали что-то под названием «Рыцарский бой», смысл заключался в том, что все персонажи, связанные с Бэтменом, соберутся вместе на турнир. Мы просто шутили о том, кто победит, и все просто решили, что это будет Чёрная канарейка, потому что она - второй лучший боец ​​во вселенной DC. Это застряло у меня в голове, какой странный выбор. Вот как она стала главным героем.

Если она второй лучший боец, то кто самый лучший, и как Чёрная канарейка стала лучшей? И я просто начал думать об этом.

Newsarama: Райан, как Том привел Вас к видению Чёрной канарейки? И какая у Вас с ней история? Я знаю, что за эти годы Вы успели порисовать чулки в сеточку.

Райан: Я успел порисовать чулки в сеточку за эти годы [смеется]. Но Чёрная канарейка - это персонаж, которого я когда-либо имел возможность нарисовать на нескольких обложках за эти годы, и она один из моих самых любимых персонажей. Я просто думал, что в ней всегда было так много потенциала, и я не видел, чтобы он был полностью раскрыт.

Но я работал с нашим редактором Беном Абернати, и он спросил меня: «О, Вы не могли бы сделать вот это?» Я сказал, что немного занят. Но он сказал: «У меня есть сценарий для Чёрной канарейки, который написал Том Кинг…» И я сразу же подумал: «Дай-ка посмотрю, я хочу это сделать». У меня буквально была другая работа, и я бросил её, как горячую картошку. Я извиняюсь за это.

Но да, меня там определённо заменили. Я искал возможность поработать с Томом, знал он об этом или нет. И когда Бен упомянул мне об этом, я просто сказал: «Я бы с удовольствием это сделал». И это было трудное решение, это единственный раз, когда я делал это за 30 лет работы над комиксами. Но я сказал себе, что должен рисовать эту серию. Это Чёрная канарейка, она - один из моих любимых персонажей. И в ней есть эта замечательная двойственность. Она выглядит как ангел, но сражается как дьявол.

Это драма, которую написал Том, характер, который он прописал, и предыстория как Дины Лорел Лэнс, так и Дины Дрейк Лэнс, невероятная история матери и дочери. Вот что привлекло меня. И Том был не против, редактор был не против, и я не мог быть счастливее.

Newsarama: Вы оба подняли несколько интересных моментов, которые я хотел бы затронуть. Во-первых, Том, Вы упомянули писателей, желающих быть частью того, что им нравится, и я думаю, что этот комикс — отличный пример того, как и писатели комиксов, и художники должны уметь входить в самые разные роли, чтобы эти истории казались правдоподобными — вы должны быть бойцами, комментаторами, всем этим. Как вы готовитесь к этому, и с точки зрения того, как это написано, и как это нарисовано на страницах?

Том: Я считаю, половина дела — просто доверие художнику. Я не тот парень, который скажет Райану, что этот удар должен выглядеть вот так. А вот плохой приём, и физика никогда не будет работать таким образом, и так далее. Это просто не то, как я пишу или читаю комиксы о супергероях. Я просто пишу что-то вроде «Чёрная канарейка пинает Шиву в её глупое лицо», а затем Райан всё это воплощает. Так что я не хочу сказать, что я провел невероятное количество исследований того, как работают бои. Всё это от Райана.

Что касается комментирования, диалогов и всего остального, я сел и провел 10 000 часов за просмотром Raw и SmackDown, а также множества платных трансляций WWE, запоминая их и просто слушая эти два голоса в своей голове. Я взял за основу двух своих друзей, которые оба большие поклонники боёв, я сам больше футбольный парень. Поэтому я поговорил с Джоном Сьюнтресом и Майком Кроненбергом, двумя большими парнями из мира борьбы, которые дали мне своего рода советы о том, как они работают. И я их проецирую.

И потом, вы знаете, вы крадете из документальной литературы столько же, сколько начинаете красть из художественной литературы [смеется]. Я взял кое-что из комикса «Супермен против Мухаммеда Али» Нила Адамса, я провёл заимствования из многих фильмов серии «Кикбоксер», которые я смотрел в старшей школе с друзьями. Комикс называется «Лучшая из лучших» как дань уважения одному из моих любимых фильмов о кикбоксинге из детства, в котором главную роль исполнял Эрик Робертс.

Итак, получается комбинация каждого момента, проведенного вами на Земле, плюс исследования, которые вам нужны, чтобы стать ещё выше.

Райан: Да, абсолютно то же самое у меня. Я имею в виду, я получил сценарий, я прочитал его, я пытаюсь, как художник, просто рисовать то, что пишет писатель. И я никогда не был большим поклонником боёв, поэтому исследованием для меня были просмотр некоторых боев Холли Холм/Ронды Раузи и всего такого, и на самом деле я как бы вникал в некоторые из боёв UFC и MMA.

Что я должен вам сказать, как человек, который видел несколько поединков, я был буквально в ужасе. Я мог смотреть только несколько, потому что в боксе, если кто-то падает на мат, они дают ему время подняться, если он может. Но в MMA они прыгают на него и избивают его голову до тех пор, пока он не может ходить. Знаете, это отвратительно. И это такой вид боя, так что это было моим исследованием.

Также смотрел WWE на протяжении многих лет. Я никогда не был большим поклонником, но интересовался. Невозможно не оценить динамику спортсменов, её использование в качестве справочного материала на протяжении многих лет было огромной частью рисования комиксов. Они такие великие спортсмены, и видеть, как они делают эти безумные вещи по-настоящему, мне это нравится.

И знаете, одна из моих любимых вещей в диалоге, который Том написал, это то, что комментаторы боёв как бы рассказывают историю. Это блестящий обмен мнениями, когда вы можете прочитать о бое, а затем вы можете прочитать о её жизни, и они как бы рассказывают одно и то же. Это такой замечательный слой, его правда, правда забавно читать.

Newsarama: Райан, Вы подняли тему отношений между двумя Динами, и это действительно кажется движущей силой всей истории, по крайней мере, в завязке. Том, как Вы пришли к тому, что эти отношения стали эмоциональным стержнем серии? Вы упомянули, что заинтересовались WWE благодаря своему сыну, так что эта динамика родитель-ребенок, похоже, также является частью происхождения истории.

Том: Да, нет, нет, эмоциональный стержень всей этой серии — Дина и её мать. Это две Чёрные канарейки. И это касается того, что является важной темой DC, а именно наследия, и идеи как бы подхватывания чужой мантии, что отражает то, что все мы делаем как писатели и художники. Мы подхватываем чужую мантию.

Знаете, Нил Адамс отдает её, а я подхватываю. Вы пытаетесь учиться у лучших, чтобы быть лучшими. И, да, это во многом история о воспитании, об ошибках в воспитании, о цене этих ошибок, о людях, любящих друг друга, и о том, как, вы знаете, любовь и ненависть живут рядом друг с другом в нашей психике, особенно в отношениях с нашими родственниками.

И о том, как вы можете колебаться, и о том, насколько сложными могут стать эти отношения, насколько тонкими, насколько прекрасными и насколько мотивирующими. Всё это здесь есть. И вы не часто увидите это в комиксах. Комиксы чаще всего — это истории отцов и сыновей, а не матерей и дочерей, просто потому, что, знаете ли, мы рассказываем много историй о сайдкиках, и там обычно отцы и дети. Так что это была новая территория для погружения.

А что касается личной стороны, то да. Я имею в виду, что половина моей жизни — это работа над комиксами. Другая половина — быть отцом на полную ставку и воспитывать троих детей, в том числе воспитывать дочь и наблюдать, как развиваются её отношения с матерью. И я попытался всё это вложить в комикс.

Newsarama: И Райан, на этой ноте, каковы ваши способы для визуального изображения их отношений? В этом комиксе много борьбы, но также есть огромное количество нежности. Как Вы копаетесь в этой дихотомии с помощью визуальных образов?

Райан: Да, это как Том сказал, у тебя есть вся эта жизнь, которую ты прожил, и ты используешь её всю, чтобы рассказать историю, сделать визуальные эффекты и всё остальное. У меня есть сестра и мать, и у них есть отношения. У меня есть две маленькие дочери, и я наблюдаю за ними вместе с женой. И поэтому, чтобы иметь возможность рисовать просто из жизни, это было то, что я действительно хотел сделать для серии, и драматическую сторону, и сторону персонажей, и борьбу, есть на чём основать всё это правдоподобно.

Потому что, когда я читал её, это было правдоподобно. Отношения между двумя Динами, это не история отца и сына. Это совсем другая динамика. И мне это нравится, потому что в этом есть настоящая сила, в этом настоящая ценность. И это развивается на протяжении всей серии, это как бы заходит в такие места, которых я не ожидал, но я был рад, что это произошло, потому что это на самом деле не, знаете ли, их ничего не сдерживает.

И, да, это на самом деле те сцены, которые мне нравилось рисовать, наверное, больше всего, это те сцены, где они разговаривают на кухне или едут в машине, или она, знаете, помогает, подбадривает её тренироваться и всё положительное и отрицательное, что с этим связано, с этими отношениями родителя и ребенка.

Newsarama: Моя любимая сцена в первом выпуске — это сцена, где все союзники Дины из Лиги Справедливости и другие герои сидят и смотрят на бой, и там так много всего происходит, что это почти похоже на эпизод из Mad Magazine, маленькие визуальные детали по всей странице. Но там так много индивидуальности, кажется, что многие комиксы о супергероях больше не тратят на это время. Какая часть была в сценарии, а какая пришла прямо из вашего мозга? Мне просто очень понравился этот эпизод.

Том: Ничего, ничего из этого не было в сценарии. Райан не должен меня защищать. [Смеется]

Райан: Нет, я взял всё из сценария Тома, он полон материала. Всегда есть моменты, в которые можно попытаться что-то добавить, но персонажи просто великолепные. Я не знаю, Аквамен и Мера появляются с блюдом морепродуктов, чтобы поделиться со всей этой бандой. Я не могу не любить рисовать такие вещи. И, знаете, Кларк готовит хот-доги с помощью лазерного зрения.

Вы должны получать удовольствие от этого, потому что это то, что они делают. Они веселятся, это встреча для боя. Но они всё равно команда, это то, что мне действительно понравилось. Они такие, что, что происходит с Диной? Зачем она это делает? И мне нравится их реакция. Это такая замечательная сцена.

Newsarama: Райан, я хочу спросить, что Вам больше всего понравилось рисовать? И что Вы нарисовали такого, чего мы ещё не видели, что вы можете тизернуть?

Райан: Есть отличная сцена, где Дина тренируется, и был кадр превью, показывающий, как Бэтмен перевязывает руки. Так что мы знаем, что он есть в комиксе, и он появляется. Но когда он появляется в момент её тренировки — это блестящая сцена.

И мне очень нравится эта серия в плане визуальных эффектов, потому что это прямой кулачный бой, она не полагается на то, на что полагаются многие другие комиксы о супергероях, которые я рисовал, а именно лазерные лучи и суперспособности, и всё такое.

Она действительно рассказывает вам, кто такой герой. И всё повествование и все визуальные эффекты рассказывают вам, кто такой герой.

Это больше, чем костюм. Том снимает с героини костюм до ринга, знаете, эти четыре угла и прямая битва, и некоторые из этих сцен в драке было большим удовольствием рисовать. Хотя это никогда не было моей сильной стороной, я бы сказал, что учусь любить это. И получать вдохновение от таких парней, как Алекс Тот, который сделал эту историю о Черной Канарейке, одну из моих любимых.

Newsarama: Это вопрос к вам обоим. Что делает Чёрную канарейку такой особенной и уникальной во вселенной DC, даже несмотря на то, что она персонаж, имя которого пока не стало нарицательным?

Том: О. Несколько вещей. Во-первых, у нее невероятный силуэт. Я имею в виду, я думаю, работая с Бэтменом, ты думаешь, что никто не выглядит круче Бэтмена. Но, черт возьми, Чёрная канарейка выглядит круто. Как сказал Райан, это когда тебе 11 лет, ты в 7-Eleven и видишь комикс про Чёрную канарейку. Типа, о, вот кого я хочу увидеть. Во-вторых, у неё есть свои черты, в ней есть что-то, что по сути является панк-роком. В ней есть что-то бунтарское. В ней есть что-то, что говорит: «К чёрту систему, к чёрту вас, к чёрту всех», что меня очень к ней притягивает, и я думаю, что это очень круто.

Она определенно та, которая, знаете ли, когда Бэтмен собирает миссию, та, которая говорит: «Это глупый план». Она та, кто повысит голос. Мне это в ней нравится. Мне нравится, что она - наследие, мне нравится история между ней и её матерью, их сложных проблемах. Мне нравится, что она персонаж, который существовал с самого начала, почти так же долго, как Бэтмен, с 40-х годов.

И ещё, просто хочу упомянуть то, что, возможно, является моим любимым. Какой лучший нарисованный комикс о супергероях всех времен? Выпуск Алекса Тота про Чёрную канарейку. Он живет в моей голове как, величайший из нашей медиа. Тот взял её и создал величайшую историю. Так что это делает её потрясающей.

Райан: Да, конечно. Это просто здорово. Она отлично выглядит. Я имею в виду, что это действительно то, к чему всё сводится. Я возвращаюсь к этой двойственности. Она красива, она выглядит как секс-бомба, но она и есть секс-бомба, и она будет взрываться. Она из тех девушек, которые будут бить тебя, и ты влюбишься в неё из-за этого. Это делает её действительно уникальной для меня. И, конечно, её очень весело рисовать.

Newsarama: Том, я спросил Райана об этом, так что прежде чем мы закончим, что бы Вы могли тизернуть из того, что мы ещё не видели в серии Black Canary: Best of the Best?

Том: Я уже много раз это говорил, но скажу ещё раз. Больше всего в комиксах мне нравится, когда супергероя толкают так сильно, как только можно, а он встаёт и продолжает бороться, потому что это вдохновляет меня в моей собственной жизни.

Я любил комиксы с восьми лет, и надо мной издевались. Я встаю и продолжаю бороться, потому что этот чёртов Супермен смог. И поэтому этот комикс, очевидно, о драке. И я думаю, лучшая часть, вы знаете, любого матча WWE, в любом боксёрском поединке, это тот момент, когда противник считает, что уже почти победил. Это просто невероятно. Но они продолжают считать что, нет, это ещё не конец. Вы знаете, это ещё не конец. Это ещё не конец.

И если вы не думаете, что я добавлю это в этот комикс, то вы не знаете меня как писателя. Это будет, и вы бл#дь ахнете, и я ахну, когда это произойдет, это потрясающе.